В Совете Федерации состоялись парламентские слушания по реализации нацпроекта «Демография» в Центральной России

"Парламентские слушания проводятся по инициативе полномочного представителя Президента РФ в Центральном федеральном округе Игоря Щеголева. Совместное обсуждение особенно важной темы проходит в таком формате впервые", — отметила заместитель Председателя СФ Галина Карелова.

Игорь Щёголев отметил, что формат, в котором проводятся слушания повторяет логику совещаний, семинаров, которые прошли в течение всего 2019 года почти во всех регионах округа по многим национальным проектам, но в первую очередь по нацпроекту "Демография".

В Центральной России проживает 40 миллионов человек, и от того, насколько успешно демографическая политика реализуется здесь, зависит, успешными или неуспешными оказываются показатели в целом по стране.

"Мы действительно считаем, что этот национальный проект ключевой. Потому что какими бы важными ни были все остальные… Если нас будет становиться больше в России – это означает, что мы не зря трудимся, потому что мы понимаем, для кого мы строим новые школы, новые больницы, фабрики, самолеты, корабли, дороги и так далее. И именно поэтому мы такое пристальное внимание уделяем демографическим мерам, именно поэтому мы и решились на такой диалог с Советом Федерации", – отметил полномочный представитель Президента Российской Федерации.

Сегодня Центральный федеральный округ является одновременно самым многочисленным среди всех федеральных округов страны и самым демографически депрессивным. По суммарному коэффициенту рождаемости, который является целевым показателем национального проекта, округ находится на последнем месте. Даже в таких благополучных регионах как Москва и Московская область среднее число детей на одну женщину ниже среднероссийского уровня. Доля многодетных также одна из самых низких по стране.

На слушаниях обсудили текущую демографическую ситуацию, предложения по дополнительным мерам стимулирования рождаемости, которые были сформированы представителями регионов и экспертным сообществом.

В обсуждении приняли участие заместитель Председателя Совета Федерации Николай Журавлев, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский, Министр труда и социальной защиты Российской Федерации Максим Топилин, первый заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации  Татьяна Яковлева, члены Совета Федерации, профильные заместители губернаторов, представители экспертных и общественных организаций, финалисты конкурса «Лидеры России» из регионов ЦФО, специалисты-демографы и представители многодетных семей.

По итогам Парламентских слушаний подготовлены рекомендации.

Стенограмма парламентских слушаний на тему «О ходе реализации национального проекта «Демография»

Г.Н. КАРЕЛОВА: Уважаемые коллеги, добрый день! Присаживайтесь, пожалуйста, занимайте свободные места, потому что еще чуть-чуть и их не будет, я так поняла, – такой ажиотаж, что является вполне оправданным и понятным. И мы очень рады этому.

Уважаемые коллеги! Сегодня мы проводим необычные парламентские слушания. В Совете Федерации впервые, по крайней мере за последние пять лет, парламентские слушания проводятся по инициативе полномочного представителя президента. И в данном случае Игорь Олегович Щёголев, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе, выступил с такой инициативой – провести парламентские слушания на тему "О ходе реализации национального проекта "Демография" (на примере регионов Центрального федерального округа).

И спасибо огромное, Игорь Олегович, за такую инициативу. Это смелая инициатива.

По крайней мере Валентина Ивановна Матвиенко серьезно отнеслась к этому предложению и просила меня передать, что она сама собиралась принять участие, но, к сожалению, не получилось. Но обо всем, что мы будем обсуждать, о предложениях (мы сегодня будем принимать итоговый документ – наши рекомендации) мы обязательно проинформируем Валентину Ивановну Матвиенко.

Более того, я также передаю позицию Председателя Совета Федерации, что мы относимся к этой инициативе как к началу большой работы по этой теме, потому что мы видим и актуальность этой темы, и значимость, и особенно она актуальна для Центрального федерального округа.

Уважаемые коллеги! Начну с того, что (вы это знаете, тем не менее еще раз подчеркну) с 1 января 2019 года по инициативе Президента России началась реализация масштабного проекта "Демография", и она, безусловно, зависит от согласованности действий власти всех уровней, министерств, ведомств, гражданского общества, бизнеса, самих граждан. Очень многое определяется эффективной координацией и взаимодействием федерального центра и регионов. Поэтому тема наиважнейшая именно для нас, Совета Федерации, как палаты регионов.

Я хотела бы нашим гостям сказать, что мы предметно этой темой занимаемся, обсуждаем состояние демографической ситуации в России на своих мероприятиях – и форумах, и конференциях, и слушаниях, и заседаниях общественных советов.

Более того, в Совете Федерации есть уже такая традиция – у нас регулярно проходят Дни субъекта Российской Федерации. И основная тема, по которой выступают главы регионов и председатели законодательных собраний, – это, конечно, участие регионов, ход реализации национальных проектов, и прежде всего социальных, социально ориентированных национальных проектов.

Реализация национальных проектов стала в этом году темой третьего Форума социальных инноваций регионов, который проходил под эгидой Совета Федерации.

Игорь Олегович, спасибо, Вы принимали самое активное, непосредственное участие.

Более того, этот форум проходил на территории Центрального федерального округа, в Москве. И, кстати, было принято решение проводить этот форум постоянно в городе Москве. То есть если Санкт-Петербург является столицей и местом проведения экономического форума, то Москва стала местом проведения Форума социальных инноваций регионов.

Тема сбережения народа и поддержки российских семей занимает одно из центральных мест и в майском указе Президента России, и в послании Федеральному Собранию. Особенно важно, что ключевыми целями национального проекта "Демография" являются снижение смертности, увеличение рождаемости и продолжительности здоровой жизни населения. Для этого должны быть созданы соответствующие условия, которые позволят изменить траекторию демографического падения, наблюдаемую уже четвертый год подряд.

Наличие негативных тенденций отмечается в настоящее время в большинстве субъектов Российской Федерации. По итогам прошлого года только в 21 регионе отмечался естественный прирост, в остальных, к сожалению, фиксируется убыль населения. При этом в 26 субъектах смертность превышает рождаемость в полтора-два раза. Безусловно, мы понимаем, что есть и объективные причины (демографические волны были и есть), они будут оказывать свое воздействие. Но тем не менее очень многое зависит от тех мер по решению этих проблем, которые принимаются, от их эффективности.

Наиболее сложная ситуация – в субъектах Центрального федерального округа. Совокупная численность населения в 16 регионах округа (без учета Москвы и Московской области) с 1990 года сократилась на рекордные 3,3 миллиона человек. К сожалению, пока не удалось преодолеть негативную тенденцию в части рождаемости. Так, в ЦФО снижение составило 8,5 процента по сравнению с 2015 годом. Уровень рождаемости в округе традиционно один из самых низких в стране. Также в 2008 году разрыв между смертностью и рождаемостью в ЦФО (без учета Москвы и Московской области) – в четыре раза больше, чем в среднем по стране.

Я думаю, сегодня прозвучат цифры – наверняка более точные, осовремененные, как мы говорим, поскольку, Игорь Олегович, Ваша команда занимается очень предметно этой темой. Даже те консультации, которые были проведены при подготовке к этим парламентским слушаниям, показывают, что в этом направлении действительно началась системная работа.

Нам важно тоже учитывать это в своей работе и способствовать тому, чтобы эти рекомендации были максимально внедрены в жизнь. И, безусловно, наша задача сегодня – понять, какой опыт регионов заслуживает, так скажем, положительной оценки, даже не с точки зрения того, хорошо это или плохо, а с точки зрения эффективности этих мер и возможности транслировать их на другие регионы.

Также нам важно посмотреть, насколько эффективно работают позиции национального проекта, что идет, что тормозится, где есть трудности, что надо сделать, для того чтобы нам вместе, привлекая все структуры федеральной исполнительной власти, работать в этом отношении. Вы знаете, что Совет Федерации очень много мер в этой части инициирует. Я даже не буду все перечислять, я уверена, что сегодня они прозвучат.

Вот одна из мер, которая реализуется нами и очень трудно идет. Мы разработали законопроект об основных гарантиях прав многодетных семей в Российской Федерации. И, конечно, мы полагали, что поддержка многодетных семей – это серьезный ресурс решения в целом демографической проблемы. Я уж не говорю о той великой значимости роли многодетных семей в России, как ценности, как основы стабильности. И в этой части мы продолжаем работу.

Хочу вас, уважаемые коллеги, проинформировать о том, что в настоящее время уже все заинтересованные министерства и ведомства поддержали сам факт необходимости принятия такого законопроекта. На днях должно состояться согласительное совещание у Голиковой Татьяны Алексеевны. Мы очень надеемся, что продвинемся по этому пути. Поэтому те предложения, которые звучат или будут звучать сегодня в этой части, я полагаю, вполне будут содействовать развитию наших идей и подходов к решению проблемы поддержки многодетных семей.

Уважаемые коллеги, я благодарю вас за внимание. Пусть скороговоркой, но хотела донести важные позиции до присутствующих, что мы максимально заинтересованы в том, чтобы не только поддержать саму идею работать в этом направлении более эффективно, но и предложить форматы совместной работы.

Уважаемые коллеги, перед тем как начать нашу дискуссию, презентацию предложений ЦФО, я хотела бы предложить посмотреть видеоролик.

Пожалуйста. (Идет демонстрация видеоролика.)

Досмотрели? Я думаю, понятна мысль, да? (Оживление в зале.)

Спасибо. (Аплодисменты.)

Это к сведению, уважаемые коллеги.

Итак, уважаемые коллеги, по регламенту: мы докладчикам предоставим возможность выступить в течение 10 минут и на выступления – до пяти минут. Принимается? Если докладчику нужно больше времени на выступление, я думаю, мы всегда договоримся.

Уважаемые коллеги! Мы начинаем презентацию предложений Центрального федерального округа.

Игорь Олегович, Вам слово. Пожалуйста. Еще раз благодарим за такую возможность.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Большое спасибо, Галина Николаевна. Передайте нашу благодарность Валентине Ивановне. Мы с ней всё то, о чем будем говорить сегодня, обсуждали. И с Максимом Анатольевичем мы тоже на эту тему диалог вели. Я хотел бы поблагодарить его за участие в наших сегодняшних слушаниях. И с Татьяной Алексеевной Голиковой мы разговаривали, и с Татьяной Владимировной. И тот формат, в котором мы сегодня встречаемся, примерно повторяет наши слушания, или совещания, или семинары, которые мы по многим национальным проектам, но в первую очередь по нацпроекту "Демография", в течение этого года проводили в большинстве регионов нашего округа, и состав примерно повторяет, просто сегодня мы все вместе собрались.

Я хочу сказать, что помимо представителей регионов в Совете Федерации здесь также присутствуют заместители губернаторов по социальной части, здесь присутствуют представители общественных организаций, движения "Лидеры России", специалисты-демографы и просто представители самых разных категорий многодетных семей. Это очень представительный и интересный состав.

Спасибо за то, что не побоялись нарушить шаблон и начать наше сегодняшнее мероприятие с демонстрации видеоролика, с тем чтобы задать такой тон. Мы действительно считаем, что этот национальный проект ключевой. Потому что какими бы важными ни были все остальные… Если нас будет становиться больше в России – это означает, что мы не зря трудимся, потому что мы понимаем, для кого мы строим новые школы, новые больницы, фабрики, самолеты, корабли, дороги и так далее. Если нас будет 104 миллиона – значит, просто мы недостаточно хорошо сделали что-то.

И именно поэтому мы такое пристальное внимание уделяем демографическим мерам, именно поэтому мы и решились на такой диалог с Советом Федерации. Потому что наши поездки, наши разговоры в регионах показали, что очень многие вещи стоит повторять, стоит рассказывать о каких-то принципиальных подходах, что может быть действительно важным и что действительно влияет на ситуацию в нашей стране, чем регион от региона отличается, чем округ от округа отличается и что следовало бы сделать, чтобы наша демографическая политика была действительно важной.

Вы обратили внимание, что президент к этой теме регулярно обращается. И помимо того, что она входила в майский указ 2012 года и майский указ 2018 года и что национальная цель установлена, тем не менее и в послании этого года президент еще раз к этой теме обратился.

Если можно, покажите сразу 11-й слайд. Там как раз приведена цитата Владимира Владимировича, где он говорит о том, что это процесс, который не может быть очерчен раз и навсегда, что мы должны очень внимательно смотреть за действенностью наших мер и своевременно эти меры дополнять, корректировать их.

Буквально на прошлой неделе, встречаясь с рабочими КАМАЗа, отвечая на вопросы и комментируя данные о демографической ситуации в стране, Владимир Владимирович еще раз к этой теме обратился и сказал, что да, действительно, меры, которые мы принимаем, не всегда дают тот результат, на который мы рассчитываем, и поэтому эти меры нужно дополнять, нужно очень внимательно смотреть.

Ну и, конечно же, обращаясь ко всем нам, президент неоднократно говорил, что нам нужно подходить к таким жизненно важным вопросам нешаблонно, очень внимательно, небюрократически относиться, трясти тех, кто за эти проблемы отвечает, и вместе искать какие-то нужные решения.

Поэтому я еще раз хотел бы поблагодарить наших коллег из Совета Федерации, наших коллег из правительства за то, что они в этот диалог с нами вступают, очень активно дискутируют. Не всегда мы соглашаемся, но тем не менее я надеюсь, что в итоге мы выработаем какую-то позицию, которая найдет отражение и в законодательных актах, которая, может быть, будет отражена и при корректировке национального проекта, и при корректировке региональных проектов.

Сейчас можно перейти уже непосредственно к слайдам.

Почему мы считаем, что ситуация в Центральном федеральном округе требует отдельного, может быть, рассмотрения и особого внимания? Сейчас мы очень часто говорим, что то сильное падение рождаемости обусловлено несколькими демографическими ямами. Это действительно так, и с этим, наверное, сейчас ничего поделать нельзя. Но есть еще один очень важный показатель (он не абсолютный, он относительный, но он отражает настроение в обществе по отношению к деторождению) – этот показатель называется "суммарный коэффициент рождаемости". Он показывает, сколько детей рождается на одну женщину детородного возраста, и показывает, какое отношение в обществе в целом к этой проблеме.

Вот где мы находимся на фоне других развитых стран – это прежде всего Израиль (в самом верху), Соединенные Штаты Америки, Франция, и мы, как вы видите, очень существенно отстаем по суммарному коэффициенту рождаемости.

А теперь покажите, пожалуйста, картинку, как ЦФО выглядит на фоне России в целом. Вот самая нижняя красная кривая – это то, где находится Центральный федеральный округ. В Центральной России проживает 40 миллионов человек, и от того, насколько успешно демографическая политика реализуется здесь, зависит, успешными или неуспешными оказываются показатели в целом по нашей стране.

Дальше, пожалуйста.

Вот внешне блеклый такой график: это – где мы находимся сейчас, а это – что с нами произойдет за ближайшие 50 лет примерно, если тенденции сохранятся. То есть потери будут сопоставимы с потерями России в Великой Отечественной войне, если мы ничего не сделаем.

Дальше смотрим (у вас эта презентация есть, вы можете внимательно, детально рассмотреть), где мы находимся по сравнению с другими регионами Российской Федерации, по отношению к которым государство уже приняло дополнительные меры, чтобы стимулировать там рождаемость. Но тем не менее, по сути, если даже в тех округах, где показатели более-менее благоприятные, все показатели будут достигнуты, а в Центральном федеральном округе ситуация сохранится как она есть, то мы видим, что в итоге общие показатели окажутся в минусе. Даже если там прирост составит 1,8 миллиона человек, то провал по Центральной России это все съест, и еще даже с хвостиком. Провал будет минус 2,1 миллиона человек.

Дальше, пожалуйста.

Здесь мы привели (и Галина Николаевна частично об этом говорила) то, чем мы по отдельным категориям отличаемся, к сожалению, в худшую сторону от остальных федеральных округов. Это катастрофическое сокращение количества первых рождений, и рождений у женщин до 24 лет (вы видите, мы существенно ниже), и сокращение численности женщин детородного возраста (она вообще кратно ниже, падение этой численности у нас больше, чем в целом по стране).

Пожалуйста, дальше.

И самое главное. Понятно, что бо́льшая часть мер, которые принимает сейчас государство, осуществляется на региональном уровне. Хотя на общегосударственном уровне поддержка тоже очень велика, бо́льшая часть принимаемых мер имеет региональный характер, и от региона к региону они очень сильно отличаются. В том числе мы ознакомились с последним докладом Минтруда, где приводятся конкретные данные по тому, какие объемы мер есть в разных регионах, и там расхождения просто в разы – где-то 19 мер, где-то 45 мер. И, даже живя в соседних регионах, люди понимают, что единой государственной политики по отношению к демографии, к поддержке семьи, многодетной семьи не существует.

Следующий слайд, пожалуйста.

Это по одному параметру – размеру регионального материнского капитала на третьего ребенка. То есть тоже очень пестрая палитра.

Поэтому я сразу хочу сказать, что те усилия, которые нашими коллегами из Совета Федерации прилагаются по продвижению законопроекта о поддержке многодетных семей, мы очень серьезно поддерживаем. У нас есть конкретные предложения, мы с нашими коллегами из правительства в том числе это обсуждали. Пока окончательного решения нет, но, может быть, это найдет решение в законопроекте.

Мы бы считали правильным определить некий региональный стандарт помощи семье и многодетной семье. Не обязательно в этот стандарт должны войти все меры, но просто мы видим, проанализировав региональные проекты, что большинство мер поддержки, которую регионы оказывают семьям, в региональные проекты даже не вошло. То есть региональные проекты большей своей частью просто копируют или дублируют то, что есть в федеральном проекте. Это означает, что у нашего гражданина, семьи, папы, мамы, после того как они посмотрят на региональный проект, не возникнет общей картинки, а чем же регионы и государство готовы им помочь, как семье, в чем заключается совокупность мер. Поэтому появление такого регионального стандарта, возможно, у наших граждан вызвало бы совсем другое отношение к тем объемам средств, которые государство им выделяет. Пока, если посмотреть, вроде понятно, а если посмотреть, что за пределами, то окажется, что государство выделяет намного больше, просто чем-то они не пользуются или что-то не относят к этой государственной поддержке, это у них с ней не ассоциируется, и, соответственно, может быть, отношение к тем усилиям, которые мы прилагаем, не совсем адекватное, к тому, с чем мы к этим семьям выходим.

Очень важны (об этом коллеги будут говорить) не только финансовые меры, но и меры нематериального характера. Потому что, как показали наши опросы семей с тремя и более детьми, работа с общественными организациями, некоммерческими организациями, материальные меры очень существенны и приоритетны при принятии решения о рождении первого и второго ребенка, но когда этих детей больше – на первый план выходят другого рода вещи. И даже само отношение у нас к многодетным семьям как к нуждающимся очень часто людей отталкивает от принятия такого решения.

Здесь мы привели примеры социальной рекламы. Сюда мы этот пример не включили, но в регионах мы его показывали – объявление в многофункциональном центре: "для инвалидов, многодетных семей и других категорий граждан, попавших в трудную жизненную ситуацию". То есть мы априори относимся к многодетным как к людям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Наверное, это тоже не способствует у нас деторождению и появлению большего количества таких семей.

Мы нечасто, но иногда слышим в наших дискуссиях, что, может быть, меры по поддержке многодетных семей в Центральной России не будут эффективны, потому что семей мало, и, соответственно, мы не сможем выйти благодаря такой поддержке на нужные показатели. Мы предлагаем этот подход развернуть. Может быть, потому их и мало, что мы недостаточно им помогаем? Может быть, как раз стоит оценить эти меры в совокупности, развернуть этот образ, превратить их из нуждающихся, наоборот, в привилегированную категорию, и тогда этих семей будет больше? Потому что, как мы все с вами прекрасно знаем, суммарный коэффициент рождаемости будет обеспечивать естественный прирост населения только тогда, когда он будет выше 2. То есть если он будет 2,15 – это означает, что мы просто будем даже оставаться на том уровне, на котором находимся сейчас.

А национальный проект, как мы с вами видим, выходит на цифру 1,7, то есть в 2024 году мы выйдем только на 1,7, и это правильно, потому что мы сейчас находимся в очень трудной ситуации. Но это означает, что национальный проект, даже когда он завершится, не приведет нас к окончательному решению этой задачи. Ее горизонт находится гораздо дальше, и, соответственно, предметом этой политики или инструментом этой политики может стать документ стратегический – стратегия народосбережения.

И вполне правильно, наверное, было бы говорить о том, что мы с вами, оценивая эффективность действия национального проекта, то, к каким результатам он приводит, должны параллельно работать над документом, который позволил бы нам сказать, а к каким целям мы хотим прийти в 2030 году, в 2040 году, в 2050 году, в 2070 году, и с этим соотносить нашу текущую политику, нашу будущую политику, исходя из этого работать в дальнейшем.

Я хотел бы в завершение нашего разговора процитировать Валентину Ивановну Матвиенко. Она не так давно в интервью "Российской газете" очень четко сформулировала вот такую мысль: "Главный вызов, с которым сталкивается сейчас страна, – это падение рождаемости, угроза ощутимого сокращения численности населения России. Если не остановим этот процесс, под вопросом окажутся динамика развития страны, ее безопасность. Ключ к решению проблемы один – всесторонняя поддержка семей с детьми, повышение их благополучия, упрочение семейных устоев". Я думаю, что это очень хороший эпиграф к нашему разговору.

У меня все, Галина Николаевна.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Игорь Олегович. Спасибо за такой серьезный анализ и предложения.

И отдельное спасибо за то, что презентация подготовлена. Практически все участники парламентских слушаний могут ознакомиться, и не только поработать сегодня, но в целом включиться, насколько мы договариваемся, в такую системную работу, поскольку даже подготовить стратегию, о которой говорит Игорь Олегович, – это непростое дело. Это не только согласовать с ведомствами те или иные позиции (это тоже сложная работа, порой наисложнейшая), но самое главное – правильно и с демографами все отработать, и в целом оценить ситуацию.

Я только в двух словах скажу. Мы в 2002 году готовили под руководством Валентины Ивановны первую концепцию демографического развития – и то какая была борьба в части того, надо ли в принципе стране регулировать численность населения. Представляете? Слава богу, мы уже отошли от таких нелепых вопросов и сомнений. Тем не менее должна появиться долговременная стратегия. Я думаю, что это абсолютно правильный ориентир. Спасибо.

Я хотела бы предоставить слово для презентации предложений от ЦФО Ниязметову Артуру Камиловичу, заместителю полномочного представителя Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе.

Пожалуйста, к трибуне. Так будет удобнее – все-таки ведется стенограмма и разговор лицом к лицу.

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Спасибо большое, уважаемая Галина Николаевна, за предоставленное слово.

Здравствуйте, дорогие друзья, уважаемые коллеги! Забегая вперед, сразу скажу, что все, о чем я буду говорить, – это результат наших поездок в регионы, которые проходили под руководством Игоря Олеговича. Это результат встреч с многодетными семьями, неоднократных встреч с экспертами-демографами и межведомственного взаимодействия (без него никак).

Первый слайд – о том, в какой ситуации мы сегодня находимся. По сути дела, сегодня Центральный федеральный округ является одновременно самым многочисленным среди всех федеральных округов страны и самым демографически депрессивным. Цифры говорят сами за себя. Вы видите первоначально утвержденный план в федеральном проекте на этот год. По всем нашим регионам он далек от того целевого ориентира, о котором говорил Игорь Олегович, – двое детей на одну женщину. Соответственно, целевая задача указа президента в такой логике, в такой постановке вопроса пока не выполняется.

Уточненный план, который был доведен Росстатом, уточненный прогноз на этот год, говорит о том, что дела на самом деле еще хуже, чем первоначально планировалось. Вы видите, что по всем регионам округа практически идет сокращение рождаемости на 8–22 процента, то есть до 22 процентов. Конечно, это говорит о том, что мы не можем на эту ситуацию не обращать внимания и необходимо разбираться в причинах.

Я в своем выступлении в силу ограниченного регламента сосредоточусь на вопросах материальной поддержки, поскольку, я думаю, много коллег выступят по вопросам нематериальной поддержки, от которой зависит желаемая рождаемость. Я же остановлюсь на вопросах материальной поддержки – то есть тех мерах, которые должны снимать ограничения в части возможности завести детей у тех людей, которые такое решение уже приняли и которые хотят детей. И сразу хочу сказать: это ни в коем случае не покупка детей, потому что иногда, к сожалению, у отдельных экспертов мы слышали и такие недопустимые термины.

Если коротко, задача непростая, но я постарался на одном слайде представить текущую систему мер поддержки семей с детьми в нашей стране. По сути дела, здесь два основных элемента.

Первый – это компенсация матери за потерю возможности трудиться, в силу того что она вынашивает ребенка и затем его воспитывает. Эта компенсация у нас составляет максимум 40 процентов от ее трудового заработка. Соответственно, как минимум 60 процентов точно теряется в трудовом доходе, а значит, и в уровне потребления самой мамы. То есть это точно не стимулирование рождений.

И вторая часть, которую можно рассматривать в таком контексте, – это пособия, которые выплачиваются непосредственно на детей. Но эти пособия у нас выплачиваются в размере детского прожиточного минимума, предоставляются они только малоимущим семьям, и предоставляются только на новорожденных. В чем состоит здесь проблема? Если у мамы уже есть два ребенка, например, трех и пяти лет, и она принимает решение о том, чтобы завести третьего ребенка, то выплата будет только на одного, третьего, ребенка – по сути дела, одна выплата будет делиться на трех детей. Исходя из этого и возникают дальше определенные проблемы (мы их в цифрах сейчас покажем).

Наш президент Владимир Владимирович Путин обратил на это внимание в послании Федеральному Собранию, которое было озвучено в этом году. В нем звучали буквально следующие слова: "Важно, чтобы рождение и воспитание детей не означали для семьи риска бедности, резкого снижения уровня благосостояния". К сожалению, пока эта проблема остается актуальной.

На следующем слайде мы видим на примере конкретного региона (это не абстрактные цифры, а конкретные цифры по конкретному региону, Тульскую область мы взяли для примера), что с рождением детей семья постепенно, по сути дела, скатывается в бедность. Мы взяли цифры по среднестатистической семье. И если посмотреть, сколько приходится на одного человека в семье с тремя детьми, то эта цифра в три раза меньше, чем у семьи без детей.

Перейду к предложениям. Первое предложение по финансовой поддержке семей состоит в том, чтобы стимулировать рождение вторых и последующих детей в семьях через удержание падения семьи в бедность, а именно реализовать механизм, когда выплаты будут кратны количеству детей, находящихся на иждивении. То есть речь идет о том, чтобы выплачивать прожиточный минимум на всех детей, которые находятся на иждивении у мамы, в случае если она не может сейчас работать, а занимается воспитанием детей. То есть, соответственно, в том примере, который я приводил, не за одного ребенка, а за троих платить. И мы видим, что в данном случае такого глубокого падения в бедность не будет происходить.

Следующее. У нас есть проблема (о ней все эксперты говорят очень часто), связанная с тем, что сильно увеличился возраст первых рождений – на восемь лет, если сравнивать по отношению к 1990 году. В чем состоит проблема? Очень часто семьи создаются уже на последних курсах институтов, техникумов. И если так получается, что семья готова к рождениям и начинает оценивать свои финансовые возможности, то эта оценка приводит к тому, что максимум, на что можно претендовать, – это примерно около 3 тыс. рублей. Для того чтобы заработать другую сумму, нужно наработать стаж два года. То есть нужно сначала два года поработать, а за это время на самом деле сильно еще меняется и репродуктивное настроение.

Предложение состоит в чем? Чтобы стимулировать более ранние рождения, можно сделать такой аванс, можно так сказать, таким молодым семьям – выплачивать сразу 40 процентов от средней зарплаты по региону либо в размере прожиточного минимума. Поскольку все равно рано или поздно… Чем раньше ребенка женщина воспитает, отдаст в детский сад, тем раньше пойдет на работу и все равно будет платить эти взносы в фонд социального страхования.

Понятное дело, что не только этими средствами ограничиваются потребности семьи, эти средства нужны с точки зрения текущих нужд. Мы по результатам нашей довольно долгой проработки вышли на три ключевые позиции, которые также важны семьям кроме денег, – это жилье, образование и автомобиль.

Обо всем по порядку. Первый блок – по жилью. Первое предложение состоит в чем? Дать возможность использования 450 тыс. рублей – той новой меры, которая предоставляется сегодня из федерального бюджета при рождении третьего и последующих детей, для улучшения жилищных условий без привлечения кредитных средств. К сожалению, сегодня 450 тыс. рублей можно использовать на улучшение жилищных условий, только взяв ипотеку, даже если эта ипотека не нужна, даже если достаточно этих средств, для того чтобы, например, из двухкомнатной квартиры переехать в трехкомнатную.

И особенно важно отметить, что у нас сегодня региональный материнский капитал – как раз за третьего ребенка, и зачастую регионального материнского капитала плюс этих 450 тыс. рублей в регионах достаточно даже для того, чтобы полноценную квартиру купить или дом. А сегодня мы зачем-то толкаем людей на то, чтобы они брали ипотеку. Здесь, наверное, вопрос целеполагания – нам надо банковскую систему поддерживать и застройщиков или все-таки семьи?

Вторая позиция – распространить льготную ипотеку на молодые семьи до 25 лет с первым ребенком и многодетные семьи, получившие земельный участок до 2018 года. Сегодня льготная ипотека со ставкой 6 процентов распространяется на новые рождения, начиная со второго ребенка. Мы предлагаем два таких исключения сделать – все-таки для молодых семей, поскольку статистика показывает, что только 6 процентов ипотеки приходится на молодые семьи, и на многодетные семьи. Опять же статистика показывает, что есть у нас такая очень хорошая мера – бесплатное предоставление земли. Но в отдельных регионах всего 1 процент этих земельных участков освоен. Почему? Потому что у людей просто нет средств, для того чтобы построить дома.

При этом мы считаем, что как раз по многодетным семьям скорее сработает не схема, что мы простимулируем новые рождения, – мы их простимулируем как раз, если дадим им возможность улучшить жилищные условия. А их уже ни в чем убеждать не надо: если у них появятся жилищные условия, они смогут принять решение и по четвертому, и по пятому ребенку. То есть здесь мы предлагаем действовать по логике – платить не за новые рождения, а помочь тем, кто уже свой долг перед государством выполнил.

И третье направление – это предоставить право семьям с детьми выбирать направление использования средств, выделяемых на решение жилищной проблемы. Имеется в виду дать возможность использовать средства на индивидуальное жилищное строительство и на вторичный рынок жилья. Зачастую у нас в малых городах первичное жилье просто не строится. Это первая проблема.

Второе. Там, где оно строится сегодня, бо́льшая часть его – это, как правило, экономсегмент. И очень сложно даже трехкомнатную квартиру во многих домах найти, не говоря о четырехкомнатной.

Третье. Эти дома часто сдаются без ремонта. Это значит, первое, что дополнительные деньги нужно семье где-то изыскать, и второе – понятно, что с маленькими детьми в такой дом въезжать нельзя, потому что еще три года соседи будут сверлить, делать ремонт.

Следующее предложение по жилью. Обратите внимание, что у нас сегодня есть хорошие, сильные меры поддержки – это материнский капитал за второго ребенка, это программа льготного кредитования – под 6 процентов. Есть мера поддержки за третьего ребенка, она появилась – эти 450 тыс. рублей очень важны. Есть региональный материнский капитал за третьего ребенка. Но начиная с четвертого ребенка и далее у нас нет мер поддержки. Это очень редкое исключение – когда в регионах такие меры введены. То есть, получается, мы изначально, на уровне целеполагания меры поддержки ограничиваем третьим ребенком, а как раз начиная с четвертого, пятого возникает жилищный вопрос.

Какое предложение в этой связи? Рассмотреть возможность маневра (это не обязательно какие-то дополнительные деньги) – перераспределить те средства, которые сегодня есть в регионах, на региональный материнский капитал, с тем чтобы ввести региональный материнский капитал за четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого и так далее детей, для того чтобы элементарная логика в этих мерах появилась. И здесь важно привести цифру: четвертых и последующих рождений в 10 раз меньше, чем вторых и третьих. То есть это не такие большие деньги.

И последняя поездка у нас была – в Костромскую область. Статистика показывает, что 52 процента абортов – это четвертая беременность, четвертая и последующие беременности. И, по анкетам, основная причина – это жилье (на первом месте).

Что касается образования (удивительно, что мы вышли на эту проблему, изначально ее для себя не идентифицировали, не знали о ней), начиная с третьего ребенка для многодетных семей при принятии решения о рождении принципиальным фактором является возможность дать детям достойное образование.

И в этой связи простое предложение. Сегодня, мы знаем, у нас существует уклон в развитие целевого обучения, это, наверное, правильный тренд. Предложение: приоритет при распределении целевых мест при прочих равных условиях отдавать детям из многодетных семей. Вот такое простое предложение.

Третье – это автомобиль. Тема важная. Почему? В современном мире, когда один ребенок в один садик ходит, другой – в другой, третьего в школу надо отвезти, особенно в городах, очень сложно при помощи общественного транспорта это сделать, очень сложно и семейный отдых организовать. У нас есть очень хорошая программа – "Семейный автомобиль". Она сегодня работает, но она работает в части опять же кредита – то есть через кредит можно получить 10-процентную скидку на первоначальный взнос. Стоимость автомобиля при этом не может составлять более 1 млн рублей. Люди говорят, что за эту цену на самом деле очень тяжело вообще автомобиль найти – именно для многодетной семьи, в котором много посадочных мест.

В этой связи предложение какое? Подумать над тем, чтобы расширить возможности использования материнского капитала на приобретение автомобиля на том же условии – что это автомобиль, естественно, российской сборки, но стоимость автомобиля не ограничивать. Потому что если у человека есть деньги, для того чтобы добавить и другой автомобиль (больше или лучше) купить, зачем мы его в этом ограничиваем? И не обязательно ограничивать это опять же кредитом – чтобы можно было без кредита это делать.

Отдельный нюанс у нас есть, на него нужно обратить внимание. Известно, что в Московской области сосредоточен ключевой репродуктивный потенциал нашего округа. По-простому говоря, очень много молодых семей живет в Московской области. В цифрах это 5 процентов женщин детородного возраста от их количества по всей стране.

И есть такая мера поддержки (которая была еще в указе 2012 года), как стимулирование третьих и последующих рождений путем ежемесячной выплаты. К сожалению, эта мера поддержки сегодня в Московской области не оказывается, поскольку по формальному критерию Московская область не проходит. А критерий состоит в том, что если есть миграционный прирост, то поддержка не оказывается. Здесь опять же, наверное, вопрос целеполагания: если мы имеем естественную убыль по региону минус 10 тысяч человек в год, наверное, не одно и то же – трудовые мигранты и поддержка рождений для коренного населения.

И третья позиция. Мы видим, что этот регион заслуживает внимания в этой части, поскольку сегодня коэффициент рождаемости 1,53, а последние уточненные данные говорят, что он падает до 1,26, то есть это очень далеко от 2-х.

Нельзя не обратить внимания на проблему абортов, потому что сегодня это наиболее очевидный, такой низко висящий плод – тот резерв, который можно задействовать. Мы видим, что здесь отставание существенное: в шесть раз мы отстаем от уровня Германии, в три раза – от Израиля и в два раза – от США. Это исследование ООН 2019 года.

Какая проблема здесь есть? На нее тоже хотели бы обратить внимание. В одной из поездок в регионы мы вышли на цифры, и они, честно говоря, нас удивили. Сегодня тарифная политика на региональном уровне иногда приводит к тому, что медицинской организации выгоднее проводить аборты, чем вести нормальную беременность. Если говорить о цифрах, у нас медикаментозный аборт дает в сухом остатке около 9 тыс. рублей организации, хирургический – 4 тысячи, а ведение нормальной беременности (то, на что надо 40 недель потратить) – около 11 тысяч минуса. Этот минус потом перекрывается, в случае если рождение происходит в этом же учреждении, но это далеко не всегда так.

И второй момент, очень важный, – кто оказывает психологическую поддержку женщине, которая пришла и решила сделать аборт. Мы знаем про "часы тишины" и так далее. Оказывает поддержку зачастую штатный психолог, но у нас, например, по Орловской области, если ее дальше раскрывать, всего шесть штатных психологов на 29 учреждений. Это значит, что в остальных случаях консультируют и отговаривают от аборта те, кто будет его делать в итоге.

Здесь есть проблемы. Нам кажется, что здесь нужно некоммерческий сектор задействовать, тем более когда тарифная политика сбалансирована все-таки в сторону абортов (это не во всех регионах, это именно региональное регулирование). И здесь, нам кажется, важно обратить внимание Минздрава на это и попросить его (мы с Татьяной Владимировной по многим вопросам взаимодействуем) какую-то "гигиену" здесь навести, чтобы перебалансировать эту политику все-таки в сторону родов, а не абортов, и обеспечить доабортное консультирование беременных независимыми психологами.

И сегодня, нам кажется, появляется возможность провести достаточно хороший эксперимент. Недавно правительством была принята программа о реализации так называемых проектов социального воздействия, то есть когда государство платит за конечный результат. То есть можно платить некоммерческим организациям за сохраненные жизни в результате такого психологического доабортного консультирования.

И последний слайд, который я хотел бы показать, показывает Центральную Россию на фоне Дальнего Востока. Ситуация у нас, конечно, гораздо хуже. По Дальнему Востоку приняты специальные, отдельные меры, которые акцентированы с учетом специфики Дальнего Востока на повышении рождаемости. Мы считаем, что, с учетом того что 27 процентов населения страны (40 миллионов человек) проживает здесь, мы национальную цель не выполним, если не выполним ее в Центральном федеральном округе. Считаем, что эта проблема заслуживает того, чтобы провести пилотный эксперимент в ряде регионов и потом его распространить на всю страну. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА:Спасибо, Артур Камилович. Спасибо огромное за Ваши такие смелые, радикальные предложения.

А какой-то расчет делался, Игорь Олегович, в целом? Во сколько мы выйдем?..

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Честно говоря, мы сознательно от этой цифры уходили, потому что мы боимся, что если средства массовой информации за нее уцепятся, то это будет единственный результат нашего с вами сегодняшнего разговора. Но тем не менее я попрошу Артура Камиловича эту цифру озвучить.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Я думаю, мы тогда не будем это делать.

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Можно не под камеру?

Г.Н. КАРЕЛОВА: Но тем не менее…

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Но она небольшая.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Я понимаю, что она большая…

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Она в масштабах федерального бюджета небольшая.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Тогда озвучьте ее. Вы не против, уважаемые коллеги? Это было бы очень полезно.

А.К. НИЯЗМЕТОВ: На все регионы (еще раз подчеркиваю: 40 миллионов человек у нас) – 20 млрд рублей в год. Если говорить о пилотных регионах, то это 4 млрд рублей в год.

Г.Н. КАРЕЛОВА: На все эти цели, о которых Вы говорили?

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Да.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Да. И опять-таки нужно смотреть, если какие-то меры будут востребованы. Если какие-то меры не будут востребованы, а многие из них, может оказаться, не будут работать по тем или иным причинам… Это мы берем максимальную планку.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Понятно. У Вас вопрос, да? Пожалуйста. Пару вопросов – и продолжаем.

С МЕСТА: Да, у меня один вопрос. Артур Камилович, Вам 35 лет, у Вас один ребенок. Подскажите, пожалуйста… (Оживление в зале.)

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Двое.

С МЕСТА (тот же): Хорошо, двое.

А.К. НИЯЗМЕТОВ: 34. (Смех в зале.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Находчивый, Артур Камилович.

С МЕСТА (тот же): Извините. Хорошо, 34 года. Скажите, пожалуйста, какие дополнительные меры социальной поддержки Вам нужны, чтобы Вы вышли на результат – трое детей? Вы сами сказали, что для увеличения количества жителей, наших россиян надо 2,1–2,5…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, хороший вопрос. Только коротко отвечаем. Короткий вопрос – короткий ответ. И продолжаем.

А.К. НИЯЗМЕТОВ: Нужно время – года два-три. Просто второй ребенок недавно родился.

С МЕСТА (тот же): И еще вопрос. Коллеги, поднимите руки, у кого трое детей. (Оживление в зале.) Трое детей или больше. Какие дополнительные меры необходимы? Я думаю, здесь состоятельные люди. У меня трое.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Это существенно больше, чем в целом по ЦФО. В ЦФО – 3 процента. В этом зале пропорция совсем другая, она близка к Северному Кавказу. Коллеги, я хотел бы вам поаплодировать за это. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Между прочим, это очень большая ошибка – когда и журналисты, и все мы говорим о том, что у людей, работающих во власти, работающих даже в структурах гражданского общества и так далее, в целом показатель по рождениям гораздо ниже, чем в среднем. Это далеко не так. То есть культура многодетности – по крайней мере трехдетности – сегодня уже формируется очень активно. И в деловом сообществе… Вот мы ведем тему "женской" повестки – у всех, кто работает очень активно, трое и более детей. Это удивительно, но это факт. Поэтому есть вполне позитивные примеры.

Артур Камилович, спасибо еще раз. Я думаю, мы в заключение придем к тому, что (мы будем продолжать работу) все-таки у нас общее мнение будет сформировано.

А сейчас я хочу предоставить слово Министру труда и социальной защиты Российской Федерации Топилину Максиму Анатольевичу. Пожалуйста.

Спасибо, Максим Анатольевич, за участие. Времени в графике действительно сегодня не было, но нам удалось отвлечь Вас от других мероприятий. Спасибо.

М.А. ТОПИЛИН: Галина Николаевна, только благодаря Вашей и Игоря Олеговича настойчивости. Все заинтересованы в обсуждении этой темы.

Я постараюсь очень коротко, может быть, в том числе и ответить на те вопросы или на те предложения, которые Артур Камилович озвучил.

Первое, с чего я хотел бы начать, – действительно тема, связанная с рождениями, с поддержкой рождаемости, с численностью родившихся детей в Центральном федеральном округе, во всей стране, является, как вы знаете, предметом самого пристального внимания правительства.

Мы сейчас находимся в такой ситуации, когда постоянно, каждый год (а может быть, и не один раз в год) на федеральном уровне (подчеркну, это важно) принимаются все новые и новые дополнительные меры по поддержке семей с детьми. Безусловно, это стимулирование рождаемости, это поддержка семей, это создание нормального уровня финансовой обеспеченности семей теми или иными способами (можно как угодно называть), для того чтобы семьи чувствовали себя более комфортно и принимали решение о рождении детей, об увеличении семьи совершенно в разных жизненных ситуациях, имея разные доходы, совершенно по разным причинам (здесь я полностью согласен с предыдущим оратором). Поэтому то, что этот вопрос является вопросом номер один или стоит одним из первых на повестке дня и правительством ему уделяется серьезнейшее внимание (и, естественно, Президентом Российской Федерации), по-моему, ни у кого не вызывает сомнений.

Я потом скажу несколько слово о том, что мы делаем и какие существуют дальнейшие предложения.

Учитывая, что здесь присутствуют представители регионов (я вижу многих вице-губернаторов) Центрального федерального округа, очень важно сказать, что мы практически прошли первый год реализации национального проекта (сейчас конец декабря). И в принципе с точки зрения реализации тех мероприятий, которые национальным проектом "Демография" предусмотрены, они выполнены практически в полном объеме. Есть некоторые отставания. Есть регионы, которые где-то нас подводят – по освоению финансовых ресурсов, по своевременному введению в строй детских садов, в том числе и в Центральном федеральном округе (я не буду называть кого-то конкретно).

Но в целом, если мы возьмем цифры, допустим, освоения финансовых ресурсов (а я напомню, что это самый финансовоемкий проект из национальных проектов), то на 13 декабря (нам постоянно говорили и депутаты Государственной Думы, и сенаторы о том, что мы должны оперативно доводить деньги до регионов и должны максимально использовать те финансовые возможности, которые предусмотрены на нацпроекты) мы находились где-то на уровне 90 процентов освоения всех денежных средств. Я уверен, что за оставшиеся дни с учетом вводных объектов, прежде всего с учетом последних выплат различных пособий мы выйдем с неплохим финансовым результатом.

И сейчас (это очень важно, я тоже хотел бы на это обратить внимание) тоже в связи с принятыми решениями, которые гораздо более жесткие, чем в этом году (Татьяна Владимировна здесь представляет Министерство здравоохранения), мы уже в этом году обеспечим доведение всех средств, заключение всех финансовых соглашений с регионами до 25–26 декабря. То есть с 1 января все стартанет так, как этого не было в прошлые годы, и у всех появится гораздо больше возможностей и финансовых, и организационных для реализации поставленных задач.

Я не буду перечислять те мероприятия по нацпроекту, которые… потому что у нас тема все-таки о ходе реализации национального проекта, не только о рождаемости, хотя давайте тогда уже поговорим и об этом, и об этом. Это и программа финансовой поддержки семей с детьми, это и программы, связанные с развитием ипотечного кредитования по ставке 6 процентов, притом что, я напомню, ставка ипотечного кредита постоянно снижается (вы за этим следите). В связи с тем что Центральный банк снижает ставку рефинансирования, происходят эти позитивные изменения, в меру экономических возможностей, безусловно. По ипотеке в этом году мы перевыполнили планы. И я напомню, что при принятии как раз одного из решений по ипотечному кредитованию для семей при рождении второго и последующего ребенка именно в этом году были сняты ограничения законодателями, для того чтобы этот продукт был востребован. И после этого решения летом этого года количество ипотечных кредитов резко увеличилось. Сейчас я не буду называть эту цифру, потому что каждый день она прирастает. И в следующем году эта программа будет работать, все больше и больше семей при рождении второго и третьего ребенка получают эту льготную ипотеку, при этом она не ограничена в сроке теперь. И это тоже решение, принятое в этом году, по поддержке семьи, конкретное решение.

Это программы ЭКО, которые администрирует Министерство здравоохранения. И здесь мы вышли фактически на 100-процентное освоение, при этом мы все время регионам говорим о следующем: если вы видите, что у вас есть дополнительная потребность, мы всегда готовы откликнуться и по этой теме дальше решать. Это связано с финансовыми ресурсами, безусловно, но здесь никаких ограничений мы перед регионами не ставим.

90 тысяч мест в детских садах будет создано для детей в возрасте от полутора до трех лет, может быть, чуть меньше, все будет зависеть от того, как каждый из присутствующих здесь субъектов в том числе организационно завершит свои программы в этом году. Все финансовые средства были доведены в установленные сроки, и все зависит исключительно от вас – от регионов, от контроля соответствующего и так далее.

По гериатрическим центрам (отделениям и центрам) по программе "Старшее поколение" мы перевыполнили эти показатели серьезным образом, и эта программа сейчас очень серьезно развивается. И я хотел бы здесь как раз представителей регионов Центрального федерального округа поблагодарить, потому что многие из регионов ЦФО как раз являются пионерами при формировании проекта долговременного ухода (мы тоже с Министерством здравоохранения вместе этот проект делаем) – это Костромская, Рязанская, Московская, Тульская области, и со следующего года присоединятся Тамбовская и Воронежская области. То есть в принципе из 18 регионов, участвующих в этой программе по всей стране, это шесть субъектов ЦФО, то есть треть. Почему? Именно потому, что для Центрального федерального округа ключевой проблемой (и я хотел бы, чтобы вы это услышали, это официальная позиция правительства) являются смертность и продолжительность жизни. Вот эта проблема является ключевой.

И мы направляем все силы на то, чтобы именно эти задачи решить. Так сложилась структура населения, так мы развивались на протяжении последних 20 лет. И именно в этой связи в следующем году будут реализовываться дополнительные мероприятия по развитию первичного звена. Средства на это тоже предусматриваются в федеральном бюджете. Сейчас все регионы, чьи представители присутствуют здесь, должны до 10 января представить в Министерство здравоохранения соответствующие программы, по ним тоже будут выделены колоссальные ресурсы, для того чтобы именно решить задачу снижения сверхсмертности в этих регионах, к сожалению.

Что касается рождаемости, безусловно, нас очень не устраивают те показатели, которые есть. В Центральном федеральном округе только Москва вместе с Московской областью имеют прирост по рождениям, в том числе и миграционный. 10 процентов – рост в Москве, по регионам цифры тоже здесь были озвучены.

Я могу перечислить те действия… Может быть, чуть-чуть по-другому.

В начале этого года на федеральном уровне были приняты решения, связанные с введением пособия на первого ребенка, с введением ставки по ипотеке 6 процентов, с введением 450-тысячного вычета для тех, кто выплачивает ипотеку и родил третьего ребенка, те меры по поддержке рождаемости по национальному проекту, о которых я сказал, в том числе дополнительные меры по экстракорпоральному оплодотворению. Эти решения были приняты на федеральном уровне в этом году. И еще пакет налоговых льгот для семей, если мне не изменяет память, летом был принят на федеральном уровне.

Сейчас мы исходим из того, что задача, связанная с ростом суммарного коэффициента рождаемости, не должна являться только федеральной. Эта задача должна стоять перед всеми субъектами Российской Федерации, и они, со своей стороны, тоже должны предпринимать действия, для того чтобы эту ситуацию у себя скорректировать.

Надо сказать, что наши последние мероприятия с регионами говорят о том, что все-таки что-то меняется и многие субъекты Российской Федерации постепенно выходят на свои дополнительные меры по стимулированию рождаемости.

Но давайте посмотрим, что происходило в последние годы. Действие регионального материнского капитала не продлено в Ивановской и Московской областях. В 2016 году эти регионы свернули свои программы материнского капитала. Чье это было решение? Не федеральное. Федерация в это время повышала уровень материального обеспечения семей. Смоленская область (2017 год): размер регионального материнского (семейного) капитала снижен со 163 тыс. рублей до 80 тыс. рублей. Костромская область: материнский капитал в 2016 году снизили с 300 до 200 тысяч. Воронежская область: ввели ограничение по получению материнского (семейного) капитала. Я могу и дальше перечислять.

Я хотел бы сказать о том, что сейчас, как мне представляется, нам нужно силами и министерства, и регионов, и полпредства, безусловно, смотреть на то, какие же специфические меры в том или ином регионе мы должны принимать и применять.

Как я уже сказал (может быть, сегодня представители регионов будут выступать), мы где-то к концу января будем иметь полную картинку. Когда бюджеты будут приняты (сейчас регионы как раз в этой ситуации находятся) и будет окончательная ясность, мы сможем проанализировать, все-таки регионы делают это или не делают. Я знаю, что во многих регионах этот процесс идет. Конечно же, многое зависит от финансовой обеспеченности, безусловно.

Но хотел бы прежде всего для субъектов Российской Федерации сказать о том, что все меры, которые дополнительно принимаются на федеральном уровне, тоже требуют финансовых ресурсов и тоже требуют достаточно скрупулезной работы по их обоснованию, по принятию решений на федеральном уровне. Это тоже всегда очень серьезный диалог и поиск решений между нашим министерством и Министерством финансов, это взвешивание всех возможностей, это поиск источников. Это тоже очень непростые решения, которые мы принимаем.

Следующий год. Федеральный бюджет, федеральные меры. С полутора до двух прожиточных минимумов увеличится планка входа в программу по первому ребенку. Такое решение принято. То есть количество семей, которые будут получать пособия на первого и на второго ребенка из материнского капитала, по нашим оценкам, вырастет, охват увеличится с 45–47 процентов из всех семей, которые имеют одного ребенка, до 70–75 процентов. То есть в полтора – почти в два раза охват семей увеличится. Это пособие будет выплачиваться до трех лет – не до полутора, а до трех. На эти цели федеральный бюджет в следующем году предусмотрел более 100 млрд рублей дополнительно. Спасибо сенаторам за то, что эти решения были поддержаны.

Со следующего года начинается программа обучения женщин, с тем чтобы они могли восстановить навыки после рождения ребенка во время отпуска по уходу за ребенком. Причем мы эту программу тоже расширили в последний момент: это будет не только обучение тех, кто находится в отпуске по уходу за ребенком, но и тех, кто не работает и имеет ребенка в возрасте до семи лет. То есть если ребенок в возрасте до семи лет и женщина не работает, то она тоже попадает в эту программу. Мы очень рассчитываем, что это повлечет возможности трудоустройства и, соответственно, увеличение доходов, ну и дальнейшие последствия.

Родовой сертификат. Тоже звучала тема – кто как влияет, какие тарифы влияют на принятие решения врачом, такую меру поддержки оказывать или не такую (может быть, не знаю). Но уже принято решение о том, что сумма по родовому сертификату в следующем году будет увеличена на 1 тыс. рублей – до 12 тысяч именно в целях того, чтобы психологи, психологические службы работали в направлении принятия женщинами положительного решения с точки зрения рождения ребенка. Это тоже колоссальные дополнительные средства федерального бюджета.

Поэтому, как мне представляется, здесь, говоря о дополнительных мерах, которые должны реализовываться на федеральном уровне, нужно говорить прежде всего и о том, а какие же меры должны реализовываться в дополнение к федеральному пакету, который растет каждый день практически, увеличивается каждый год, какие меры нужно принимать на уровне субъектов Российской Федерации.

Что касается финансовых возможностей, я уже сказал, что они всегда бывают ограниченными. И нужно здесь принимать определенные взвешенные решения, и могут быть оказаны различные меры поддержки.

Ну и последнее. Было проведено сравнение с Израилем, США и Францией, можно сравнить еще с какими-то другими странами. Смею вас заверить, что даже при тех коэффициентах, которые у нас есть сейчас, мы находимся в гораздо более хорошем положении, нежели большинство развитых европейских стран. Если мы с вами возьмем Сингапур, Корею, суммарный коэффициент – меньше 1. Меньше 1! Если мы с вами возьмем все страны Западной Европы, за исключением Франции и Норвегии, то там суммарный коэффициент гораздо ниже, чем в Российской Федерации. Израиль – не показатель применительно к показателям рождаемости для стандартных историй.

Что касается многодетности и первых, вторых рождений. Я не буду высказывать свое мнение по этому поводу, я вам скажу лишь следующее. В нашей стране сейчас сокращается прежде всего количество первых рождений и началось сокращение вторых. И ключевое внимание нам нужно уделять именно первым и вторым рождениям. Спасибо.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Максим Анатольевич.

На мой взгляд, целый ряд предложений, которые были изложены представителями Центрального федерального округа, корреспондируются.

Другое дело, что, может быть, ключевая тема – сделать региональные стандарты. Мы, кстати, когда обсуждали закон о многодетности у Голиковой Татьяны Алексеевны, она тоже просила нас выписать, поскольку ситуации очень разные, о чем говорил Игорь Олегович, – с количеством льгот по каждому региону и так далее. Поэтому, мне кажется, нам не только нельзя потерять это, так скажем, понимание (вы его уже и так не потеряете), но и попытаться поработать и, возможно, при формировании следующего бюджета выйти с определенными предложениями.

Потом, Валентина Ивановна у нас постоянно поднимает вопрос о стандарте благополучия. Возможно, эти темы тоже сопрягаются между собой. То есть уже назрела ситуация, пришла пора, когда мы должны такими понятиями оперировать и работать в этом отношении очень серьезно.

Спасибо еще раз, Максим Анатольевич.

Я хочу предоставить слово Журавлёву Николаю Андреевичу, заместителю Председателя Совета Федерации. Николай Андреевич сегодня выступает не столько в этом статусе, хотя нам очень важно его присутствие здесь, поскольку Николай Андреевич ведет вопросы бюджета, экономической политики. Мы надеемся, что те предложения, которые звучали, тоже будут учитываться при формировании бюджета. Но Николай Андреевич больше будет говорить об опыте Костромской области. Пожалуйста.

Н.А. ЖУРАВЛЁВ: Спасибо, Галина Николаевна.

Уважаемые Галина Николаевна, Игорь Олегович, уважаемые коллеги! Действительно, сегодня у нас очень важная тема. Буквально несколько дней назад состоялся визит Игоря Олеговича в Костромскую область, и мы там очень подробно тему демографии обсуждали. И здесь мы солидарны во многом с теми предложениями, о которых говорил Артур Камилович. Поэтому я, может, только вкратце повторюсь.

Безусловно, важнейшей проблемой является то, что с начала 90-х в основном естественная убыль населения произошла именно в Центральном федеральном округе, и это очень печально. В прошлом году в ЦФО впервые сложилась и отрицательная миграция. Понятно, что для увеличения воспроизводства требуется коэффициент на уровне 2,15, которого можно достичь только при кратном увеличении многодетных семей, и это принципиальный вопрос. Пока их доля, к сожалению, по стране составляет всего 5,8 процента.

Сегодня действует целый комплекс мер, которые обеспечивают адресную поддержку семей (об этом сегодня очень много говорили, с цифрами). Также дополнительно субъекты вводят региональные меры поддержки, в том числе финансового и административного характера. В частности, в Костромской области, как уже было сказано, при рождении третьего и последующих детей выделяется 200 тыс. рублей, а выделялось 300 тыс. рублей. И мы с удовольствием продолжили бы выделять 300 тыс. рублей, если бы не соглашение с Министерством финансов. Я думаю, что абсолютно все регионы, дотационные в первую очередь, знают, что это такое, что это за соглашения и как они ограничивают регионы вообще в целом – не только в части демографии, но и в инвестиционном развитии, и мы не можем предоставлять новым инвесторам налоговые льготы (да и старым тоже). И получается, что мы как бы демотивируем бедные регионы и ставим их в неконкурентные условия по сравнению с более богатыми в социально-экономическом плане регионами. И, конечно, вопрос, который мы здесь поднимаем… И в части демографии – то же самое: поскольку с экономикой у регионов не все в порядке, следствием являются в том числе и проблемы с демографией, поскольку молодежь зачастую уезжает в другие, более успешные регионы. Поэтому мы неоднократно – и Валентина Ивановна, и Совет Федерации в целом – ставили вопрос о том, чтобы соглашения с Министерством финансов не ограничивали развитие регионов, в том числе и в том направлении, которое мы сегодня обсуждаем.

Также у нас реализуются проекты жилищно-строительных кооперативов. Порядка 100 молодых семей улучшили свои жилищные условия благодаря этому проекту. 90 процентов семей, в которых родился третий и последующий ребенок, получают ежемесячную денежную выплату за счет средств областного бюджета до трех лет.

Очень важны меры, безусловно, и нематериальной поддержки помимо материальной поддержки. Организована работа по профилактике абортов. При медицинских организациях созданы кабинеты духовно-нравственного воспитания. Более 15 процентов женщин, прошедших собеседование, отказались от прерывания беременности.

Организованы выезды в муниципальные образования медицинских специалистов для направления супружеских пар на ЭКО.

Запущены воспитательные программы и проекты по формированию традиционных семейных ценностей. Опять же мы это делаем вместе и с представителями Русской православной церкви.

Фактором, обеспечивающим стимулирование рождаемости, является удовлетворенность населения услугами дошкольного образования. В Костромской области в 27 муниципальных образованиях с 2017 года обеспечено предоставление мест в детских садах детям с полутора лет, а в двух муниципальных образованиях открыты группы для детей с двух месяцев. Реализуются проекты по созданию института государственных нянь.

В Костромской области в течение 10 лет наблюдается высокий показатель по суммарному коэффициенту рождаемости среди регионов ЦФО, который достигается за счет количества рожденных вторых и третьих детей. Однако мы понимаем, что для серьезных изменений в демографической ситуации необходимы и дополнительные шаги, в том числе о чем сегодня очень подробно говорил и Артур Камилович, и в первую очередь на федеральном уровне.

Во-первых, важно финансово поддержать рождение четвертого и последующих детей. У нас в Костромской области есть благотворительный проект по поддержке детей-сирот. И мы очень четко видим следующую картину: уговорить взять первого ребенка в семью очень сложно, второго ребенка – тоже очень сложно, но уже легче. Но что касается третьего, четвертого, пятого и так далее… я не могу сказать, что это происходит практически автоматом, но это намного проще сделать. Семьи с удовольствием берут третьего, четвертого приемного ребенка. И, мне кажется, здесь философия и логика должны быть такими же. Мы видим, что в случаях с четвертым ребенком чаще случаются аборты, мы видим, что на самом деле нам… Мне кажется, что стимулировать рожать в семье третьего, четвертого и пятого ребенка гораздо проще, нежели, скажем так, стимулировать рожать первого и второго.

Я не являюсь специалистом в этом направлении, но, мне кажется, здесь эти предложения мы должны как минимум очень хорошо проработать.

Вторая тема связана с программой ипотечного кредитования по ставке 6 процентов, возможностью приобретения объектов вторичного рынка, индивидуального жилищного строительства, включая ремонт и реконструкцию. Мне кажется, здесь стоит это распространить и на земельные участки, и максимально расширять эту льготную ипотеку тоже, мне кажется, крайне важно, особенно для таких регионов, как Костромская область, где доля сельского населения достаточно велика.

Хорошей мерой была бы выплата пособия в период отпуска по уходу за ребенком в размере детского прожиточного минимума на всех детей, находящихся на иждивении, а не только на новорожденного.

Также, возможно, надо продумать и просчитать увеличение ежемесячного пособия по уходу за ребенком в возрасте до полутора лет молодым семьям с привязкой, например, к средней зарплате по региону, о чем Артур Камилович сегодня также говорил.

Закон о выплате 450 тысяч на погашение ипотеки уже полгода работает, это очень важный закон. Но мы с вами знаем, что зачастую 450 тысяч плюс материнский капитал – собственно, это в небогатых регионах стоимость квартиры. Поэтому мы должны подумать о том, чтобы эти деньги, возможно, учитывать не только как компенсацию ипотечного кредита, но и в принципе направлять на улучшение жилищных условий. И я здесь беру себе задание, для того чтобы этот вопрос проработать и, возможно, решить его впоследствии на федеральном уровне, посмотрев в целом, как работает эта льгота.

Галина Николаевна меня просит завершать. Я буду завершать.

Хочу сказать, что в итоге все те предложения, которые мы сегодня обсуждаем, надо, безусловно, в первую очередь и с финансовой точки зрения проработать, и, возможно, имеет смысл их запустить в рамках некоего пилота в ограниченном количестве регионов. В первую очередь мы говорим сегодня о Центральном федеральном округе. В частности, я был бы очень рад, если бы в число этих пилотных регионов вошла в том числе и моя родная Костромская область.

С нами сегодня работает заместитель губернатора Костромской области Ерёмина Ольга Львовна. Она с удовольствием, так же как и я, готова и ответить на вопросы, и потом прокомментировать те предложения, которые будут сегодня звучать.

Хочу только обратить внимание еще на один момент – что у политики стимулирования рождаемости есть существенная финансовая особенность: если предлагаемые меры оказываются неэффективными, то и деньги мы не тратим, а если эффективными, то, скажем так, на это благое дело любых денег не жалко. Спасибо. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Николай Андреевич.

Николай Андреевич, что касается пособий на всех детей, я думаю, что мы с вами начнем готовить эти предложения, потому что каждое пособие (даже небольшая индексация или увеличение) выбивается очень трудно. Давайте попробуем, потому что это с ходу… Кто проходил не раз защиту увеличения пособий, тот знает, что представляет собой процесс достижения результата. Поэтому здесь можно работать.

А вот что касается соглашений с Министерством финансов (мы тоже с Игорем Олеговичем обсудили), давайте как-то будем продолжать отстаивать свою позицию. Я знаю, что Максим Анатольевич в этом отношении работал, хоть и не афишировал эту работу. Пока что мы имеем такой результат.

Все равно нам очень важно давать возможности регионам, особенно тем, где есть понимание значимости этой темы, значимости мер, где губернаторы, законодательные органы власти готовы к этому. Ограничивать какими-то потолками – это, по сути дела, неэффективный путь. Поэтому давайте мы в рекомендации запишем (Вы нам тоже поможете потом сформулировать) и отработаем.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Мы, честно говоря, когда говорим о стандарте, и имеем в виду, что, как только это пойдет в стандарты, это будет оговорено.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, тоже верно.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: На те меры, которые вписаны в стандарт, эти ограничения не распространяются. Это могло бы быть еще одним стимулом для принятия такого стандарта.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, это правильно, Игорь Олегович. Пока мы пробиваем стандарт, параллельно в любом случае надо смотреть, какие меры могут быть по времени быстрее, оперативнее. Потому что мы же все понимаем, что если будет более эффективная мера, то предыдущая легче может быть приостановлена, поскольку она может поглощать эту самую меру. Но по крайней мере и то, и другое надо отрабатывать – это правильно.

Я хочу предоставить слово Яковлевой Татьяне Владимировне, первому заместителю Министра здравоохранения Российской Федерации.

И, если можно, Татьяна Владимировна, определитесь, выскажите позицию по поводу того, что прозвучало.

Т.В. ЯКОВЛЕВА: Хорошо.

Уважаемая Галина Николаевна, уважаемый Игорь Олегович, уважаемые коллеги! Спасибо, что дана возможность мне выступить, тем более учитывая, что здесь находятся представители моих регионов. Я первый заместитель, который курирует регионы, хорошо их знаю. И тем более мне очень близок ЦФО, потому что я педиатр и работала 14 лет в Ивановской области в сельской медицине. Поэтому ЦФО мне близок.

Вы знаете, Галина Николаевна, я, как педиатр, конечно, полностью поддерживаю все меры, которые стимулируют рождаемость, и все это действительно нужно. Может, мы рабочую группу сделаем, Галина Николаевна, здесь, на базе Совета Федерации? Все нужно просчитать, проанализировать. Я только за.

Но все-таки, пользуясь тем, что, еще раз говорю, здесь представители моих регионов и нет СМИ, хочу поговорить, казалось бы…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Как же нет? Есть. СМИ есть. Без этого нельзя. (Оживление в зале.)

Т.В. ЯКОВЛЕВА: Ну, ладно, ничего секретного.

Но я хотела бы сказать, что, вы знаете, черт прячется в мелочах. На эти, казалось бы, мелочи (а у нас с вами вся жизнь состоит из мелочей) я хочу обратить ваше внимание.

Первый слайд, пожалуйста.

Вот давайте посмотрим (все сегодня говорили…) распределение умерших по возрастам. Каково положение России в этой части? Если мы с вами возьмем возрасты от нуля до пяти лет, от пяти до 25 лет – действительно, мы здесь (простите за такое слово) конкурентоспособны. Допустим, США и Канада еще бо́льшую смертность имеют. Мы с Великобританией можем соперничать. А вот что касается уже трудоспособного населения и людей старшего возраста – конечно, здесь мы, к сожалению, отстаем.

Следующий слайд.

Поэтому очень много сделано в области сохранения здоровья именно детей. Посмотрите демографические показатели Российской Федерации. Я сразу выставляю и цель наших национальных проектов. Смотрите: продолжительность жизни растет, и на сегодня (уже есть данные за 10 месяцев 2019 года) она составляет 73,4, но нам с вами надо получить 78.

Но, если мы с вами посмотрим, 12,4 – общая смертность. Вот берем младенческую смертность, она у нас сегодня – 4,8, нужно к 2024 году – 4,5. Конечно, мы показатель перевыполним. И здесь медики… А младенческая смертность… И вице-губернаторы, и Ольга Львовна скажут, что я всегда говорю: если низкая младенческая смертность – это значит, что созданная система оказания медицинской помощи и здравоохранения работает хорошо. Если она высокая – спрашивайте со здравоохранения. Вот что касается смертности взрослого населения – там очень много социальных и других факторов. А младенческая смертность все-таки практически на 95 процентов говорит о качестве системы здравоохранения, я сразу могу сказать.

Поэтому вот здесь мы этот показатель выполним обязательно. Мы идем на уровне именно Европы, и у нас регионы, в том числе, Игорь Олегович, и в ЦФО (я даже их назову – это и Белгородская, и Липецкая, и Ярославская области), даже на уровне Японии! А самые лучшие показали – в Японии, да? У нас там всего 3 промилле (я потом, дальше покажу).

Если мы возьмем смертность трудоспособного населения, сегодня по России у нас 475 – надо сделать 350. Да, в ЦФО действительно такое скопление людей старшего возраста. Но давайте посмотрим. Я всегда говорю (и опять же мои вице-губернаторы подтвердят): лучше не говорите мне о старшем возрасте. Вы когда смертность трудоспособного населения снизите, только тогда мы будем говорить, что у вас старое население. А когда у вас смертность трудоспособного населения зашкаливает, то, извините, это не старшее поколение.

К сожалению, у нас с вами смертность населения в трудоспособном возрасте ниже, чем в Российской Федерации, или на уровне только в Белгородской, Воронежской областях, Москве и Московской области, из 18 – четыре региона.

Игорь Олегович, вот где у нас с вами источник-то! Вот что нужно делать! Понимаю, что престарелое население.

Дальше, пожалуйста, давайте посмотрим. На смертность от болезней системы кровообращения хочу обязательно обратить внимание. Вот у нас сегодня – 508. Для понимания: в Европе – 200. Нам еще стремиться и стремиться, хотя темпы снижения у нас намного выше, чем в Европе и в Америке. И они эту проблему уже практически решили. У них на первом месте новообразования уже по причине смертности идут, а у нас пока – сердечно-сосудистые заболевания.

Давайте посмотрим по ЦФО. Опять у нас с вами на уровне России или ниже только Липецкая, Московская области и Москва, всё. А все остальное опять хуже, чем другие.

А вот могут ведь работать. Посмотрите, как меня радует ЦФО по младенческой смертности. Большинство субъектов, конечно, имеют смертность даже ниже, чем в Российской Федерации.

Но очень огорчает, Ольга Львовна, Костромская область. Что случилось – не понимаю. Хотя понимаю, знаю, уже все просмотрела и проглядела. И туда надо… Мы вам специалистов все время направляем, и Вы меня донимаете… Ведь отличный вице-губернатор, сразу скажу, переживает душой. Но давайте смотреть. Младенческая – 7,8. Это просто зашкаливает. Вот где сохранение жизни новорожденных и повышение рождаемости!

Пожалуйста, посмотрите на Орловскую область тоже, хотя они молодцы, намного снизили. У них очень высокая младенческая смертность, но все-таки – 5,6.

Следующий слайд.

Посмотрите: заболеваемость детского населения. Действительно, я еще раз говорю, педиатры, педиатрия даже в 90-е годы не дала… сохранили действительно педиатрию и сохранили жизнь наших маленьких граждан. И у нас общая заболеваемость падает. Общая заболеваемость подростков, что нас очень беспокоит (самое главное сейчас – подростки нас беспокоят, школьная медицина очень беспокоит), все равно снижается. И количество впервые выявленных заболеваний тоже у нас снижается.

Я буду говорить очень коротко (все представлено на слайдах), потому что понимаю, что время ограничено, хотя многое хочется показать.

Покажите следующий слайд, по смертности.

Посмотрите, у нас и смертность снижается – и младенческая (я уже сказала), и детская смертность от нуля до четырех лет и от нуля до 17 лет в целом тоже снижается. Но подростки очень беспокоят. Вы знаете, смертность среди подростков – это, конечно, я мягко скажу, психологические факторы. И мы с вами это представляем. Вот даже вчера мы были на заседании Совета законодателей, и представитель Росстата очень хороший слайд нам показал. Мы всё говорим: сердечно-сосудистые, онкология – медицинские факторы. А он показал на слайде, что если нам убрать только алкоголь, то это уже 0,8 года плюс к продолжительности жизни, почти год. А если убрать внешние факторы, то 1,8 – это почти два года плюс к продолжительности жизни. Вот здесь действительно надо смотреть не среднюю температуру по стране, а именно конкретно по каждому региону. И недаром, выступая на Дальнем Востоке, я говорила (просто как пример): "Сердечно-сосудистые – на первом месте, на втором – онкология" Нет, на Дальнем Востоке во многих регионах внешние факторы на первом месте. Понимаете? И вот тут надо бить тревогу, а не смотреть среднюю температуру по стране или по миру.

Следующий слайд, пожалуйста.

Материнская смертность. Посмотрите, действительно у нас показатели младенческой и детской смертности достигли исторического минимума, и Россия выполнила 4-ю и 5-ю цели развития тысячелетия ООН. Правда, когда я о детстве рассказываю, как-то за Россию гордиться хочется – и мне, как педиатру. Действительно, эти цели достигнуты, и никто этого не отрицает – ни ВОЗ, ни мировая общественность.

А вот следующий слайд – 2018 год (я взяла в качестве источника именно исследование Росстата).

Посмотрите, коэффициент суммарной рождаемости. Возьмем 1981–1982 годы: буквально сразу, как только у нас мама смогла до 1,5 года находиться дома в декретном отпуске, платим, дополнительные дни даем и так далее – сразу пик рождаемости, 2,09.

Вот смотрите (все ругают антиалкогольную кампанию, а мы изучили): как только началась горбачевская антиалкогольная кампания (хотя у нее были перегибы) – смертность снизилась, а рождаемость возросла. Вот вам и антиалкогольная кампания! Вот не хотим мы эту тему поднимать. И экономический рост был. Вот, пожалуйста, это я взяла данные Росстата. А вот – сразу спад рождаемости. А вот как материнский капитал у нас появился – сразу… Это по 2017 год. Конечно, сейчас снижается. И опять у нас пошел рост рождаемости.

Следующий слайд, пожалуйста.

Вот данные ВЦИОМ за 2018 год, посмотрите, почему в России не хотят рожать. Это сравнение 2014 и 2018 годов. Действительно, сокращается количество рождений первых детей, вторых детей, и растет количество рождений третьих детей. А почему не хотят рожать? На первом месте (44 процента) – "недостаточно денег", "дорого растить ребенка", "не хочется плодить нищету". Но я бы хотела, чтобы вы обратили внимание, что на втором и третьем местах (если сложим, 37 процентов) – эгоизм, "дети мешают личной свободе", не хотят тратить деньги на детей, большая ответственность, неуверенность в себе и так далее. Это вот школа, где мы должны действительно воспитывать. И это не красивые слова я сейчас говорю, а это действительно так. (Аплодисменты.) А мы всё говорим только о деньгах. Вот, пожалуйста – 37 процентов. Это много, очень много! На это нужно обращать внимание.

Следующий слайд, пожалуйста.

Национальные проекты. Посмотрите, у нас действительно национальные проекты – и "Демография", и "Здравоохранение" – направлены в том числе на повышение продолжительности жизни (в первую очередь) и на стимулирование рождаемости. Но вот опять – огромные деньги выделены.

Следующий слайд, пожалуйста. Это развитие детского здравоохранения. Ну а если взять по всему, то за 2019 год у нас по национальному проекту "Здравоохранение" (Игорь Олегович, опять кажется: вот давайте еще денег) использование финансовых средств по России – 75 процентов, по ЦФО – 63 процента. Деньги в регионах – и не используются. Вот о чем еще разговор. Давайте мы научимся эти-то деньги использовать. И, кстати, деньги отправлены вовремя, и правильно говорит сегодня Максим Анатольевич: мы даже в декабре уже все заключим, и в январе, после праздников, у вас уже деньги будут. Но факт остается фактом. А я отвечаю: "Голову будут рубить". 63 процента – в ЦФО использование денег. Поэтому детские тоже посмотрите. Вот все, в том числе федеральный проект развития детского здравоохранения, перед вами. Вы здесь видите, на что это все направлено, сколько денег выделено.

Следующий слайд.

Посмотрите изменение действительно доли абортов. Я полностью согласна с Артуром Камиловичем: у нас регионы ЦФО показывают опережающие темпы. Они взялись за это, потому что действительно с абортами надо что-то делать. Снижение доли абортов, проведенных по желанию женщины, в целом у нас по стране идет, но очень хорошо по ЦФО. Вот здесь могу ЦФО отметить как положительный результат.

Но опять (вы молодцы, что сказали) это от региона зависит и, правильно Вы говорите, от тарифов региональной комиссии. Почему-то думают, что Скворцова эти тарифы устанавливает, а это все на уровне регионов делается. И письмо мы такое, абсолютно правильно, уже направили в регионы с просьбой их пересмотреть. Региональные комиссии раньше и на профосмотры, и на диспансеризацию меньше давали, а больше – на лечение. Мы говорим: "Мы так никогда не сдвинемся в сторону профилактики". Поэтому вот здесь, конечно, нужно посмотреть. Действительно, число абортов у нас снижается. И я полностью согласна с вами, что надо сюда обязательно привлекать некоммерческие организации. И мы с ними плотно работаем. И тысячу дают дополнительно (то, что говорил Максим Анатольевич).

Ну и следующий слайд. Он показывает, на сколько у нас снижается количество абортов.

И все-таки я вот что хочу вам показать (следующий слайд). Вот Липецкая область.

Следующий слайд – Белгородская область. Дальше – перинатальный центр. Строительство вот таких перинатальных центров, где сосредоточены очень высококвалифицированные кадры, хорошая аппаратура, доброжелательное отношение, – и сразу хочется рожать. Это тоже стимулирование. (Оживление в зале. Аплодисменты.) Я вот разговаривала. Да, абсолютно! И хочется. Вы понимаете, когда у нас развивается еще…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Татьяна Владимировна, завершайте.

Т.В. ЯКОВЛЕВА: Фетальная хирургия развивается, когда мы уже внутриутробно спасаем малышей.

А посмотрите, какие детские поликлиники. Да если у меня во всех регионах ЦФО будут такие поликлиники – рожать будут. Это тоже мотивация к рождению.

Следующий слайд, пожалуйста.

Это новая модель. Если мы ее будем в ЦФО вводить… А мы с трудом начинали это вводить! У нас из всего ЦФО это было только в Ярославле. А сейчас – красота, какие показываем результаты!

Следующий слайд, пожалуйста.

Галина Николаевна, прошу прощения. И по школьной медицине я буквально еще два слова скажу. Посмотрите: у нас в школах должны учиться только здоровые дети. Я так говорю – здоровые. То есть если у него есть хроническое заболевание – все равно в стадии ремиссии. Лечить в школе не надо. Лечиться они должны только в поликлиниках. И там не нужны врачи. Врачи пусть идут на участки работать, вот тогда мы вернем… Там нужны наши бакалавры, как мы говорим, – это сестры с высшим образованием (и мы сегодня их готовим), которые имеют право заниматься вакцинопрофилактикой, профосмотрами. И в основном это санитарно-просветительская работа, профилактическая работа, это работа с родителями, с учителями, с учеником вместе с психологом в школе и вместе с сангигиенистом. Вот поднимите руку, вице-губернаторы, у кого в школах есть сангигиенисты (а в порядках они прописаны). Ни одной руки. (Оживление в зале.) А уж если я сейчас про психолога скажу…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Татьяна Владимировна, завершайте.

Т.В. ЯКОВЛЕВА: Все, заканчиваю.

Поэтому, пожалуйста, на 2020 год дайте информацию срочно, сколько вам нужно таких бакалавров, чтобы мы сформировали заявку.

Последний слайд.

Мы сегодня меняем учебники и работу, я уже сказала, и с учеником, и с учителем. Но, пожалуйста, смотрите: мы сегодня подходим к активной жизненной позиции, к физическим упражнениям. Они разработаны нашим центром здорового ребенка. Уже все не так, как было, когда я работала в Нерли, – основная группа и подготовительная. Нет. Посмотрите, скольким группам, даже с врожденным пороком сердца, нужно делать физические упражнения. Но не готовы учителя физкультуры. И вот сегодня мы с Минобрнауки в этом плане работаем. Спасибо. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Татьяна Владимировна.

По крайней мере целый ряд предложений, которые Татьяна Владимировна изложила, может войти в ваши подходы и далее.

Уважаемые коллеги, я предлагаю выступающим укладываться максимально в пять минут, но, если возможно, постарайтесь уложиться в три минуты.

Слово предоставляется Имаевой Гузелии Ринатовне, генеральному директору Национального агентства финансовых исследований. Тема: "Готовность россиян к рождению детей. Результаты социологических исследований" (на примере как раз регионов ЦФО). Пожалуйста.

Г.Р. ИМАЕВА: Спасибо большое, Галина Николаевна.

Добрый день, коллеги! Начну с того, что в мае этого года мы запустили большой мониторинг, для того чтобы понять уровень информированности населения о национальных проектах. Начну с этого.

Общий уровень информированности 44 процента был на весну этого года. Что касается темы демографии, она у нас на третьем месте, и на весну 16 процентов населения говорили о том, что они знают, что такой национальный проект реализуется. При этом мы их спрашивали, с точки зрения приоритизации (был специально задан вопрос) где же стоит демография, – на восьмом месте. Это общий взгляд населения на понимание тех проблем и тех стратегических задач государства, которые сегодня обозначены.

Я очень коротко... Да, действительно, стиль и образ жизни людей меняются. Мы видим, что произошло за последние 15–20 лет, – очень сильна трансформация вообще восприятия и установок в отношении возраста рождения детей, возраста создания семьи. То есть если мы посмотрим за эти 20 лет – да, действительно, женщина первого ребенка рожает на семь лет позже, чем если бы это было 20 или даже 15 лет назад. На пять – семь лет позже вступают в брак. Мужчины вступают в брак уже ближе к 30 годам. И это международный тренд, это тот вызов, с которым сталкиваются сегодня многие страны. Нам придется с этим работать. Понимаем, что во многом это обусловлено тем, что люди более рационально, осознанно начинают подходить к вопросу рождения детей. Ну, естественно, здесь есть и обратная сторона, которую мы с вами сегодня обсуждаем.

По результатам наших исследований, если мы возьмем группу людей – россиян в возрасте от 18 до 45 лет: семьи с детьми – каждая пятая, в которой уже есть ребенок и которая планирует завести еще одного, а может быть, и более; 69–70 процентов – семьи без детей. То есть те, у кого нет детей, в принципе ориентированы на появление ребенка в семье, но это достаточно отсроченная по времени перспектива.

Какие барьеры? Я не буду здесь сейчас подробно вникать в детали, в цифры. Действительно, нехватка финансов, проблемы с жильем (об этом было много сказано), проблемы со здоровьем. Татьяна Владимировна просто прекрасно рассказала обо всех аспектах и проблемах.

Очень хороший, важный момент, который не всегда очевиден: неуверенность в партнерстве либо его отсутствие. Сегодня я поделюсь с вами цифрами, которые мы еще нигде не озвучивали. Когда мы спрашиваем семьи, в которых есть мама, папа и уже есть дети, хотели бы они еще детей, папы чаще говорят, что они хотят детей, чем мамы. То есть мамы даже более прагматично относятся, понимая, что это дополнительная серьезная нагрузка, которую она будет нести.

И сегодня в начале был прекрасный ролик. Мое предложение – чтобы были еще такие ролики, но чтобы в фокусе был ответственный папа, или молодой папа, или будущий папа, для того чтобы мы как раз роль ответственного отцовства тоже популяризировали и об этом говорили. Потому что это действительно один из барьеров, он практически третий, в топ-3 входит среди женщин, которые задумываются о рождении детей.

Еще один из важных факторов: 30 процентов женщин детородного возраста боятся, что они потеряют работу, квалификацию после рождения ребенка. И, конечно, здесь мы должны активно продвигать программы по поощрению работодателей в первую очередь. Потому что, с одной стороны, законодательно у нас есть гарантии трудоустройства женщины после декрета, но мы же с вами понимаем, что если государственный сектор эти гарантии в полной мере может реализовать, то частный сектор – не всегда.

И один из хороших примеров, который буквально в понедельник здесь обсуждался, – это конкурс, который запустил Совет Евразийского женского форума среди работодателей, – "Развитие женского лидерства". То есть это поощрение тех компаний, тех организаций, которые реализуют различного рода программы внутри по поддержке работающих матерей, вообще работающих родителей.

И в завершение скажу об очень важном аспекте. Тоже по результатам наших исследований мы видим, что существует большая проблема информированности населения о действующих мерах поддержки. Вы знаете, более того, женщина, рожающая первого ребенка, скорее узнает о тех мерах, которые есть, региональных, специальных, только когда она в роддоме, так скажем. И фактически те программы, которые на сегодняшний день реализуются, не стимулируют к рождению первого ребенка (и сегодня как раз Максим Анатольевич тоже об этом сказал).

Если мы хотим поддержать молодые семьи, которые только-только задумываются о рождении ребенка, конечно, тогда в первую очередь мы должны много инвестировать в том числе и в информирование, для того чтобы (как я сказала, у нас увеличивается возраст рождения первого ребенка) как-то приблизить этот возраст только за счет информирования о том, что все-таки государство думает, государство инвестирует в эту тему. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо огромное.

Я просила по просьбе губернатора Воронежской области изучить эту тему. Есть более конкретные исследования. И то, на что вышли, – это все равно перспективно, то, чем занимается эта команда…

Г.Р. ИМАЕВА: Мы тоже готовы поделиться цифрами.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо огромное еще раз, Гузелия Ринатовна. Как всегда, Вы у нас молодец, быстро мобилизуетесь.

Слово предоставляется Рыбальченко Сергею Игоревичу, заместителю председателя Комиссии по поддержке семьи, материнства и детства Общественной палаты Российской Федерации, генеральному директору АНО "Институт научно-общественной экспертизы".

Пожалуйста, Сергей Игоревич.

С.И. РЫБАЛЬЧЕНКО: Уважаемая Галина Николаевна, уважаемый Игорь Олегович! Прежде всего я хочу сказать, что ЦФО заслуживает того внимания, которое мы сегодня ему уделяем, и еще по нескольким причинам.

Первое. Помимо того что на этой территории проживает бо́льшая часть населения, это самый крупный федеральный округ, здесь проживает более трети русского населения, это государствообразующий округ. Фактически Центральный федеральный округ – это демографическое, географическое и этнокультурное ядро России, с него начинались развитие России и становление Российского государства.

Второй момент, на который я хочу обратить внимание. Фактически округ испытал огромные демографические потрясения в XX веке. Во время Второй мировой войны здесь прошли фактически два фронта в прямом и обратном направлениях. Потери после Второй мировой войны всех округов, если брать с Москвой и Московской областью, – 2,5 миллиона, если без Москвы и Московской области – 4,5 миллиона. Затем миграция, которая была связана с огромными всесоюзными стройками, привела к потере во многих регионах от 300 до 600 тысяч человек. И фактически, когда в следующем году мы будем отмечать 75-летие Победы в Великой Отечественной войне, особое внимание нужно обратить на Центральный федеральный округ в том числе с точки зрения демографических потерь. Я думаю, этот вопрос имеет особую актуальность, и нужно вернуться к нему как особо значимому.

Теперь о нашем исследовании, которое мы провели в прошлом году. Это фактически общественный мониторинг достижения первой ключевой цели национального развития – устойчивого естественного прироста населения в Российской Федерации. Этому посвящен доклад Общественной палаты, он так и называется.

Но хочу отметить, что это не первый доклад, это уже третий доклад по демографии, который готовится Общественной палатой. А предыдущий доклад, прошу обратить внимание, был подготовлен в 2013 году, он назывался "Через 10 лет будет поздно". В его рамках было рассмотрено три сценария. Один из сценариев был предложен президентом (он салатовой линией обозначен). И параметры, которые могут вывести на этот сценарий при устойчивом миграционном приросте 300 тысяч в год, следующие: 2,05 ребенка на женщину – суммарный коэффициент рождаемости к 2025 году, 79 лет – ожидаемая продолжительность жизни.

Почему я об этом говорю? Когда мы озвучивали эти цифры, нас называли сумасшедшими, особенно с точки зрения ожидаемой продолжительности жизни. Сейчас уже так никто не говорит, это цель национального развития. Поэтому мы должны понимать, что и суммарный коэффициент рождаемости должен быть соответствующим – только тогда мы сможем обеспечить устойчивый естественный прирост.

Что на сегодняшний день мы имеем? Вот пять целей национального развития, все они взаимосвязаны. И, безусловно, без снижения бедности, без повышения доходов проблему демографии решить нельзя. Она тоже обсчитывается в цифрах. Могу сказать, что дефицит доходов семей с детьми до прожиточного минимума составляет по 2018 году 622 млрд рублей, а это 90 процентов от всего дефицита доходов. Снизить бедность в два раза – это значит, что нужно найти где-то и обсчитать более 300 млрд рублей. На сегодняшний день мы знаем, что в следующем году по национальному проекту "Демография" мы имеем прибавку только на 100 млрд рублей, то есть мы должны понимать порог наших необходимых действий.

Теперь относительно прогнозных расчетов, которые мы сделали в рамках этого доклада. Вот первый расчет: синяя линия – это естественный прирост или естественная убыль, красная линия – это миграционный прирост, а вот линия, которая обозначает общий прирост населения. Вот в нынешних параметрах мы могли выйти на прирост только в этом году, но из-за того, что не выполняем план по миграции, к сожалению, не выйдем на этот прирост.

Что произойдет, если мы будем находиться в параметрах национального проекта "Демография"? Фактически мы увидим естественный прирост только в три года при тех показателях, на которые мы должны рассчитывать, – это 2023, 2024 и 2025 годы, а затем снова наступит естественная убыль, которая будет нарастать с каждым годом. И, если мы будем стремиться к тем показателям, на которые мы ориентируемся (суммарный коэффициент рождаемости – 2,05), мы достигнем не только устойчивого естественного прироста, но в целом при хорошей миграционной поддержке на достаточно долгий период – до 50-х годов обеспечим устойчивый прирост численности населения России.

На чем мы основываемся? В предыдущем докладе мы говорили: "Давайте используем хороший международный опыт", – и основывались на опыте Французской Республики, которая в 1994 году имела суммарный коэффициент рождаемости 1,6 ребенка на женщину (примерно такой же, как у нас сейчас), а в 2010 году благодаря мерам поддержки семьи вышла на уровень воспроизводства населения 2,07 ребенка на женщину.

Но благодаря этим годам у нас появился очень успешный свой опыт – Сахалинской области, которая в 2011 году имела суммарный коэффициент рождаемости 1,56 (это ниже, чем тогда в России – 1,58), а в 2016 году вышла на суммарный коэффициент рождаемости 2,16 ребенка на женщину. Область достигла этого в три раза быстрее, используя для этого в три раза меньше ресурсов, чем та же Франция (во Франции на поддержку семей с детьми, на семейную политику выделяется 5–6 процентов ВВП). Если мы обсчитаем комплекс сахалинских мер, с тем чтобы они были реализованы на уровне Российской Федерации, это потребует дополнительно примерно 1,5 процента ВВП, а с ныне действующими мерами в рамках национального проекта "Демография", которые составляют 0,5 процента ВВП, это примерно 2,1 процента ВВП. Что это такое? Это ниже среднего уровня по Европе и странам ОЭСР (перехожу к следующему, чтобы было понятно, понимая, что времени мало). Это ниже, чем в среднем по странам ЕЭС (2,7 процента ВВП) и по странам ОЭСР (2,4 процента ВВП). А страны, которые реализуют пронаталистскую политику, – 3,4 процента ВВП.

Что на сегодняшний день?

Г.Н. КАРЕЛОВА: Сергей Игоревич, компактнее.

С.И. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, заканчиваю.

Поэтому что мы делаем? Предлагаем увеличить.

А теперь давайте посмотрим по Сахалину (раз уж мы об этих мерах говорим), что на самом деле является… Если мы говорим о стандарте, то стандарт нужно делать только на основе эффективной политики – не просто стандарт, который спускается и реализуется, а тот, что показывает результат.

Вот для семей без детей что действует? Действует жилье, действуют детские сады. А материальные выплаты уже не на первом месте, а в данном случае где-то на седьмом месте (разовая выплата).

Что для семей с одним ребенком?..

Да, вот здесь сразу скажу: красный цвет – это региональные меры, синий – федеральные меры, зеленый – это наши гипотетические (основа – целевые группы).

Например, компенсация расходов на летний отдых для семей с одним ребенком и с двумя детьми выходит на первые места. Но на семьи без детей, с одним ребенком, с двумя и с тремя детьми одинаково сильно действуют жилищные меры для многодетных семей.

Дальше смотрим. Для семей с двумя детьми важна такая мера, которую мы заложили, – бесплатное образование для детей из многодетных семей. Оно на втором месте после жилья. А для семей с тремя детьми оно на первом месте, а на втором месте такая ежемесячная выплата на каждого ребенка в многодетной семье, которая иногда кажется нам не очень существенной, – это 2,5 тыс. рублей на одного ребенка. Тем не менее она семьями оценивается выше, чем та федеральная мера, которая на сегодняшний день действует, – это ежемесячная выплата в размере прожиточного минимума. Она только на девятом месте в оценке семей.

Ну и, конечно, то, что мы предложили в качестве отцовского капитала. Мы провели специальный опрос в Общественной палате, опрошены 10 тысяч женщин, половина из них – многодетные. Вот результаты: 74 процента поддерживают введение отцовского капитала (8 процентов – при определенных условиях), 80 процентов мужчин – тоже за. При этом считают, что необходимо расходовать на жилье и на образование. Почему мы предложили эту меру? Именно потому, что видим, что среди сахалинских мер жилье и образование соседствуют. Это очень похоже на тот материнский капитал, который есть.

Ну и самое главное – что при этом нужно поддержать отца, о чем говорил предыдущий выступающий. И это должно работать на экономическую устойчивость многодетной семьи. Почему? Потому что в 40 процентах случаев многодетная мама уже не работает и отец становится основным экономическим субъектом семьи. Поэтому поддержать семью нужно не только финансово, но и в части ее экономической устойчивости. Спасибо.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо.

С.И. РЫБАЛЬЧЕНКО: У меня есть предложения в рекомендации. Я их передам отдельно.

Г.Н. КАРЕЛОВА: В письменном виде.

Спасибо, Сергей Игоревич. (Аплодисменты.)

По поводу отца, конечно, можно большую дискуссию вести. На самом деле мы ведь тщательно продумывали (я тоже стояла у истоков), когда вводились родовые сертификаты и материнский капитал, – мы же осторожно назвали: материнский (семейный) капитал. И вы знаете, что все пособия, которые может получать мама, может получать и папа, даже пособия по беременности и по уходу за ребенком.

Поэтому тут надо аккуратно… Неужели кто-то будет против, когда мы будем опрашивать: вы за пособие или нет? Но хоть какие-то меры, и особенно меры, так скажем, нематериальные, безусловно, должны быть.

Вот у нас далее есть предложение. При подготовке мы учитывали всех, кто желает выступить. Из двух многодетных отцов, может быть, один кто-то выступит? Или коротко друг за другом? У меня огромная просьба…

Ульянов Павел Васильевич, председатель попечительского совета радио "Вера", финалист конкурса "Лидеры России" от ЦФО, многодетный отец. Пожалуйста.

С МЕСТА: Сколько детей?

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, сколько? Будем опрашивать. Шутка.

П.В. УЛЬЯНОВ: У меня 10 детей. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да Вы что? И все свои?

П.В. УЛЬЯНОВ: На обычный вопрос, все ли свои и от одной ли жены, отвечаю: "Все свои, от одной жены". (Смех в зале. Аплодисменты.)

И, если Вы не возражаете, Галина Николаевна, я приглашу супругу, она тоже рядом.

Г.Н. КАРЕЛОВА: А где супруга?

П.В. УЛЬЯНОВ: Елена, супруга. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Можно. Пожалуйста. Но при этом все равно коротко.

П.В. УЛЬЯНОВ: Мы коротко.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Приветствуем. Это действительно великий подвиг. А красивые какие! Это просто удивительно. Молодые, красивые!

П.В. УЛЬЯНОВ: Мне 48 лет будет в январе, а Леночке сейчас 46.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Посмотрите, как выглядят!

П.В. УЛЬЯНОВ:Мы познакомились, когда мне было 17 лет, Елене было 16. Мы познакомились на первом курсе института на уборке картошки в 1989 году. Первый ребенок у нас родился, когда мы были на четвертом курсе. У нас 27 лет совместной жизни, брака. Из этих лет…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Здорово!

П.В. УЛЬЯНОВ: Я еще хотел сказать, что я работаю в компании "Русский алюминий" уже 22 года, до этого пять лет работал в банках, потому что ребенок родился, нужны были деньги, это был 1992 год. Тогда моей первой зарплаты хватало только на три упаковки памперсов, поэтому мы такое дело себе не могли позволить.

Когда мы через три года ожидали второго ребенка, некоторые наши родственники говорили: "Вы что, голодранцы, с ума, что ли, сошли?" Но мы решились. Знаете, и вот такое впечатление, что после второго ребенка уже фактически как-то… я бы так сказал: Господь дает все, что необходимо, – и силы, и уверенность, и работу, и какую-то поддержку, и материальные блага.

С другой стороны, проект радио "Вера", который упомянули… Хотел бы сказать, что тоже очень важный вопрос… Упомянули тут также про школу и про воспитание. Очень многие дети, многие подростки вообще ничего не проходят в плане воспитания. Как 100 лет назад все смыслы были разрушены, все ценности разрушены, новые какие-то напридумывали, потом их снова отменили, так к настоящим-то мы не вернулись. То есть в школе не дают ни смысла жизни, ни того, часть какой цивилизации Россия, какие в этой цивилизации ценности, какие лучшие представители этой цивилизации и во что они верили, как жили.

Мы проходим произведения, а не понимаем, что там в основе, хотя Конституцией у нас предусмотрено право каждого человека знать правду, ну, или хотя бы не только гуманистический или атеистический взгляд, но и взгляд всех тех людей, которые считали себя частью христианской цивилизации, могли ответить на вопрос, знали, что такое честь. А сейчас ребенок или подросток не знает, что для него важно: сделать одну счастливой или 10 несчастными, как поступить. Понимаете? И вот из этих 27 лет совместного брака получается, что Елена 20 лет либо ждала ребенка, либо кормила. Да, она выкормила всех детей. Понимаете? Со всеми не няня спала, а супруга.

Вы говорите: "Герои, молодцы!" Ну, конечно, это тяжело, тяжеловато. Хотя, работая в "РУСАЛе", мы можем себе позволить везде отдыхать, но мы не ездили на этот отдых когда-то, что-то не посмотрели. Но, с другой стороны, то, что мы получили, ту радость… И теперь я этим родственникам говорю: "Слушайте, посмотрите, а кого бы из этих десяти мы вычеркнули? Кто нам не нужен?" Все нужны, оказывается. И каждый последующий – это такое неимоверное счастье! Вспомните (большинство же из вас родители), какая радость, какое счастье в семье, когда у вас появляется либо ребенок, либо внук, либо у кого-то. Это же просто благодать!

Г.Н. КАРЕЛОВА: Ой, Павел Васильевич…

П.В. УЛЬЯНОВ: Наши отцы, наши деды – у них были определенные взгляды. В царской России при государе (вот вы все государственные ответственные люди) прирост населения был 1 миллион, показатель рождаемости был 8. Ну что, они были глупые, что ли? Не знали? Были счастливые и благодарные. А сейчас наши люди счастливые? Посмотрите, какой процент разводов!

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, что делать будем? Какие советы? (Оживление в зале.)

П.В. УЛЬЯНОВ: Вы знаете, я человек непубличный, я не имею опыта выступлений, цифр…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Нет, я имею в виду: какие советы? Да все хорошо.

П.В. УЛЬЯНОВ: Что касается моего опыта, в компании, где я работаю (раньше  – в банковском секторе), мы всегда пытаемся добраться до сути, до самой сути, четко распределить обязанности, поставить себе высокие цели. Ну, если был 1 миллион – почему сейчас не поставить: плюс 1 миллион в год? Ну, если был показатель 8 – почему сейчас он не 8? И дальше все вместе собрались и делаем, думаем. Думаем, потому что, вот смотрите, в средствах массовой информации, в кинематографе мы тратим… Мы все с вами – государство, мы все люди, мы все должны быть вместе. Но вот я спросил, допустим, священников и спросил обычных людей – многодетных своих друзей: "Как вы чувствуете?.." Один мне рассказал буквально вчера (я просто пытался подготовиться)…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, у нас время.

П.В. УЛЬЯНОВ: Очень интересно.

Да, и еще такой момент: если нам какой-то вопрос надо решить – не жалеем времени, пока не решим. (Смех в зале.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Вы на что намекаете?

П.В. УЛЬЯНОВ: И он мне что сказал? Вот идем мы с семью детьми по улице в России, в Москве, подходит тетенька какая-то: "Ой, какие хорошие детишки! Какие хорошие, прекрасные детишки! Это чьи же?" – "Это все наши". – "Ваши? Какой ужас!" (Смех в зале.)

Вы понимаете? Кто из вас назовет хороший фильм о многодетной семье?

Г.Н. КАРЕЛОВА: А вот Гундарева играла…

П.В. УЛЬЯНОВ: Вот мы государственные бюджетные деньги тратим... Какой?..

РЕПЛИКА: "Однажды двадцать лет спустя".

П.В. УЛЬЯНОВ: "Однажды двадцать лет спустя" – 1980 года. За 40 лет мы не можем назвать ни одного фильма, а денежки утекли. Денежки утекли, а что сделано? Понимаете?

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да. Мы в рекомендации это запишем.

П.В. УЛЬЯНОВ: Гундарева, Проскурин и Ефремов.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, шикарный фильм. Недавно, кстати, его показывали вновь.

П.В. УЛЬЯНОВ: Сейчас дети (мы показали детям) уже не понимают такой замедленный вариант. Им нужно новое.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Надо-надо, это правда.

П.В. УЛЬЯНОВ: Это должно быть почетно. Там было это почетно.

Сейчас мы едем когда-то в Грецию отдыхать с детьми…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, не агитируйте.

П.В. УЛЬЯНОВ: Они спрашивают (обычный вопрос): "Сколько у вас братьев и сестер?" А здесь: "Есть ли брат или сестра?" Ну, как так?

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, дети дружно живут?

П.В. УЛЬЯНОВ: Все живут с нами.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Это понятно.

П.В. УЛЬЯНОВ: В одном доме, никуда не уходят. Мы им говорим: "Давайте там…" Кто-то работает, кто-то творчеством занимается, учится. Старшему 27 лет, младшему два года.

С МЕСТА: Не женат старший?

П.В. УЛЬЯНОВ: Нет. Вот тоже спрашивают. Все не женаты, не замужем. (Оживление в зале.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, давайте мы Вас с супругой отдельно пригласим. Ну, вы такие красивые! Есть дискуссии, не парламентские слушания. Вы не думайте, что мы такие плохие, что соблюдаем регламент, просто такая миссия.

П.В. УЛЬЯНОВ: Нет, так мы же все вместе... Понимаете, я вопрос задаю: что мы вместе сделали? Что мы вместе сделали? Сделали вот этот фильм, но в 1980 году.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Нет, давайте мы…

П.В. УЛЬЯНОВ: Значит… Вместе с государством… Ну, поддержало государство нашу инициативу – мы сделали радио "Вера".

Г.Н. КАРЕЛОВА: Молодцы!

П.В. УЛЬЯНОВ: Ну, это, конечно, капля в море. Мы с вами должны идти в школы и говорить: детишки, детишки, ну, поймите, ваш выбор, хотите – живите так, но хотите…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Павел Васильевич, здесь много многодетных.

П.В. УЛЬЯНОВ: Выбор, понимаете? (Оживление в зале.)

С МЕСТА: Это результат этого фильма у вас как раз по времени.

П.В. УЛЬЯНОВ: Она мне только показала буквально, я не знал.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да.

П.В. УЛЬЯНОВ: Доверили богу – и радуемся. Желаем всем вам такого же счастья! (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо огромное, Павел Васильевич. Мы подумаем… не только подумаем, мы прямо в эти дни ближайшие, дорабатывая рекомендации… Вам кажется, что Вы поговорили о ценностях, но Вы очень много предложений высказали, мы это чувствуем.

И, действительно, то, что с кинематографом… Сейчас, смотрите, хоть, слава богу, стали рассказывать о роли и новой миссии врача – и акушера-гинеколога, и педиатра, и так далее. То есть что-то идет. Нам действительно надо делать заказ, какие фильмы должны быть, какие востребованы. О многодетности надо рассказывать.

И вот правильно прозвучало, что… Ну, как можно относить многодетных к людям и семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации? Это просто принципиально неверно! Есть какие-то позиции, которые основаны на понятийном аппарате, поэтому понятийный аппарат надо переписывать и делать это быстро, иначе мы не поменяем отношение в обществе к многодетной семье как к ценности.

П.В. УЛЬЯНОВ: Мы все должны помогать…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, помогать будем обязательно, с Вашей помощью.

Сидорин Сергей Михайлович, тоже финалист конкурса "Лидеры России".

Сергей Михайлович, можно попросить Вас уложиться в три минуты?

С.М. СИДОРИН: Я даже за одну постараюсь управиться.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да. Все обещают, но не делают. Пожалуйста.

С.М. СИДОРИН: Нет, правда.

Добрый день, уважаемые коллеги!

Г.Н. КАРЕЛОВА: И нам нужно завершить, чтобы в 2,5 часа уложиться.

Пожалуйста.

С МЕСТА: Какое у Вас количество детей?

С.М. СИДОРИН: Трое. По сравнению с Павлом мне очень стыдно называться многодетным отцом, честно признаюсь. (Смех в зале.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да это вообще какой-то уникальный случай. Да еще так хорошо выглядят.

С.М. СИДОРИН: Галина Николаевна, наверное, с Вашей последней реплики и хотелось бы начать. Самая первая и самая главная мысль – по поводу негативного отношения вообще к слову "многодетный" в нашем обществе. То есть если вы сейчас в интернет зайдете с телефона и введете в поисковике слово "многодетный", первые статьи, которые вы увидите в поисковых системах, будут о льготах, пособиях, субсидиях и прочей помощи.

Самое главное (вы можете у Павла спросить или у кого-то другого) – не становятся многодетными из-за льгот. Что-то другое движет (вот то, о чем в том числе Павел рассказывал), когда появляется еще один ребенок, еще один. Были бы помоложе с супругой – были бы еще. Но вот это общественное мнение – о том, что…

Вот Игорь Олегович приводил пример объявления. Это не разовое объявление. Вы зайдите в любую поликлинику, в любое учреждение, везде – "инвалидам, пенсионерам и многодетным скидки" или "без очереди". Это стандарт. Причем самое главное – это государственные учреждения формируют такое общественное мнение.

Более того, вы извините, но даже в мероприятиях нацпроекта "Демография" и сегодня постоянно звучат фразы "поддержка многодетных", "поддержка", "помощь многодетным". Вы понимаете, что происходит фактически зомбирование населения? То есть ты сейчас нормальный, а станешь многодетным, мы тебе помогать будем. Становись многодетным, а мы тебе поможем за это. Это нужно менять, потому что вот (руки сейчас поднимали) сколько здесь людей с тремя детьми.

Здесь мои коллеги с конкурса "Лидеры России". У меня был стол (мы командами соревновались) – восемь человек. Шесть человек за столом с тремя детьми. Шестеро. Здесь сколько их, победителей многодетных. Они разве неудачники по жизни? Нет. Но никто не показывает: "Ребята, хотите стать успешными…"

Нам приводили примеры, 37 процентов молодых людей говорят сейчас: "Я не хочу рожать детей, я хочу заниматься карьерой" и так далее. У моей супруги состоявшаяся карьера – она руководит банком в Брянске. У меня все нормально с карьерой. У ребят все нормально с карьерой. Эти примеры, наверное, нужно показывать и говорить: если ты…

Г.Н. КАРЕЛОВА: Совершенно верно.

С.М. СИДОРИН: Передача не "Кто хочет стать миллионером?", а "Кто хочет стать миллионером, предварительно став многодетным отцом?" (Оживление в зале.) Может быть, такие передачи нужны. Это первый момент.

И вторая мысль (очень коротко). Я с Максимом Анатольевичем полностью согласен в том, что у нас 60 процентов семей сейчас имеют одного ребенка. Они боятся рожать вторых детей, они считают, что они не справятся и так далее. Тем не менее в нацпроекте "Демография" у нас громадное количество мероприятий для поддержки многодетных семей, а категории малодетных у нас нет.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да.

С.М. СИДОРИН: Вот предложение: ввести термин "малодетные семьи", разработать для них меры поддержки, чтобы им стыдно было находиться в этой категории. (Смех в зале. Аплодисменты.) Спасибо.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Сергей Михайлович.

Вы удивительные люди, это правда.

Да, такая передача должна быть.

Вообще, многодетные – это особая категория семей. Мы же, я думаю, кто бабушек, мам вспоминает, все всё понимаем. Этим сильна была Россия, это важно.

Я-то, патриот и сторонник, пробиваю этот закон уже не знаю сколько лет. Максим Анатольевич уже сторонником моим стал. Очень трудно это идет. И, честно говоря, понимаете, мы уже его и так представили, и так представили – 38 версий сделали. 38 версий. И я уже не знаю, как еще можно сделать.

И я понимаю (сама работала в министерстве, и все-таки 11 лет в федеральной исполнительной власти тоже даром не прошли), насколько это сложно. Здесь очень много, так скажем, подводных камней, если законопроект будет принят. Но в любом случае статус многодетных на федеральном уровне должен быть.

Другое дело – надо правильно, красиво и достойно это сделать. По крайней мере я надеюсь, что мы сделаем. Я как-то верю. За что мы беремся – все получается. Так и должно быть. Тем более у нас Валентина Ивановна Матвиенко: пока результата не будет, мы в числе тех, кто не выполнил поручение.

Я хочу предоставить слово с большим тоже уважением Галушке Александру Сергеевичу, члену совета директоров ПАО "Аэрофлот". На самом деле не буду рассказывать всю историю. Он наш большой друг, мы работаем по очень многим проблемам вместе. Пожалуйста.

А.С. ГАЛУШКА: Уважаемая Галина Николаевна, уважаемый Игорь Олегович! Я прежде всего участвую в сегодняшнем мероприятии, за которое я чрезвычайно благодарен Валентине Ивановне, и, Галина Николаевна, Вам, и Игорю Олеговичу, как член бюро президиума Всемирного русского народного собора. Я имею в виду, что два месяца назад прошло заседание собора, уже 23-е по счету (с начала 1990-х годов он работает), и главной темой Всемирного русского народного собора в этом году была тема "Народосбережение – настоящее и будущее России". По решению, по благословению патриарха была подготовлена соответствующая программа народосбережения, стратегия народосбережения, рассчитанная до 2050 года.

Президент Российской Федерации, обращаясь к собору, подчеркнул: уже реализуемые меры по демографическому развитию нам следует дополнить долгосрочной, рассчитанной на десятилетия стратегией. И, как отметил Владимир Владимирович Путин, цель этой стратегии – воспитание поколений, для которых большая, многодетная семья является безусловной ценностью, смыслом и нормой жизни.

Такая стратегия подготовлена, как я сказал, Всемирным русским народным собором. На этой неделе патриарх официально направил ее президенту для рассмотрения главой государства и всеми профильными органами власти. Она содержит в себе пять приоритетов и 116 конкретных решений. Лучшие, выверенные наработки Общественной палаты Российской Федерации, Российской академии наук, Института научно-общественной экспертизы, Российской академии народного хозяйства и государственной службы, всех заинтересованных экспертов вобраны в этот документ, вошли в него, систематизируют все эти лучшие меры и наработки. Все, что здесь прозвучало (о чем говорили Артур Камилович, Сергей Игоревич, только что выступавшие коллеги), есть в этом документе.

Так как у меня не так много времени, я на самом главном остановлюсь. Игорь Олегович отметил, что это чрезвычайно важно, большое благо – что у нас есть национальный проект "Демография". Слава богу, президент у нас постоянно, непрерывно, из года в год этими вопросами занимается. Но, когда мы говорим о демографии и народосбережении, критически важно подходить к этим вопросам и проблемам не с трехлетним горизонтом, который, объективности ради, доминирует в работе органов власти, потому что бюджет трехлетний, и даже не с пятилетним, не с шестилетним горизонтом планирования, а понимая, что демография – это длинные циклы, это поколенческие процессы, и понимая, что если мы ставим цель к 2050 году, то в этом случае мы можем говорить о том, о чем говорили только что два последних докладчика, – о ценностях, о воспитании, о мировоззрении. И этот блок решений в стратегии главный, связанный с тем, о чем сказал президент, – воспитанием поколений, для которых многодетность – это смысл и норма жизни. Когда у нас трехлетний или шестилетний горизонт, мы не видим этих решений. В трех- и шестилетнем горизонте ценности не меняются, мировоззрение не формируется, репродуктивные установки не укореняются, это невозможно.

А вот если сегодня мы за это возьмемся с пониманием того, на каких примерах, героях и образах наши детки воспитываются, – от этого и зависит, какими они войдут во взрослую жизнь, какие семьи они создадут, сколько деток они сами уже родят. Займемся сегодня – результат получим через 15–20 лет, но получим и увидим при своей жизни умножающуюся Россию, многодетную Россию, а не исчезающую, которую нам предлагают демографические прогнозы.

Страна с такой обширной территорией, как наша, с такой историей, выдающейся культурой, с 40 процентами мировых богатств не может позволить себе иметь 2 процента мирового населения, и то которое исчезает!

Напомню, по Конституции народ Российской Федерации – носитель суверенитета. Если у нас носитель суверенитета исчезает, что будет с суверенитетом страны?! Мы не можем себе позволить проиграть в этой войне. Президент Российской Федерации в пятницу, комментируя демографические данные, отметил, что явно недостаточно нам тех демографических мер, которые существуют, и нужны те меры, которые перевернут эту ситуацию.

Что мы будем иметь по итогам 2019 года? Скорее всего, это будет минус, естественная убыль населения – 320–330 тысяч человек. Минус Смоленск.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Александр Сергеевич…

А.С. ГАЛУШКА: Я на этом, Галина Николаевна, заканчиваю.

И именно поэтому стратегия предлагает определить народосбережение высшим национальным приоритетом, а значит, в практическом плане при подготовке всех законопроектов, документов государственного стратегического планирования это должно быть сквозным приоритетом.

При госзаказе на фильмы тема многодетной семьи должна быть сквозной темой, должна быть лейтмотивом, а не главной темой фильма, который 40 лет назад был снят. Мультфильмы такие должны сниматься, игровая среда в детских садах создаваться, преподавание соответствующих предметов в школе именно таким образом должно осуществляться. Это в полном смысле слова должно стать высшим национальным приоритетом.

Очень много других конкретных, практических решений изложено в этом емком, 18-страничном документе, Галина Николаевна. Я подчеркну: его готовили люди, которые прекрасно понимают, как принимаются государственные решения у нас в стране, как готовятся документы государственного стратегического планирования и как выверяются те или иные решения.

Благодарю вас за возможность сегодня выступить. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо, Александр Сергеевич. Мы пока рассчитываем или классифицируем… Мы информацию эту получили. К сожалению, если я не ошибаюсь, только вчера (да, Валерий Владимирович?) мы получили эту стратегию.

Конечно, мы привыкли работать с документом более тщательно. И поэтому я думаю, что мы с Вами всегда договоримся о формате, как можно пообсуждать, презентовать, и сделаем это не откладывая в долгий ящик – в начале года, вот таким образом. Хорошо?

А.С. ГАЛУШКА: Спасибо, Галина Николаевна.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Уважаемые коллеги, мы будем завершать. Я даже не предлагаю еще кому-то выступить, потому что мы работаем 2,5 часа.

И на самом деле я скажу, что в целом мы, на мой взгляд, отработали не только интенсивно, но и очень эффективно и полезно. Прежде всего мы услышали друг друга. Мы понимаем, что некоторые предложения с ходу… Не скрою, когда я вчера читала, мне они казались если не радикальными, то преждевременными, рано, что ли, говорить о них как о реальных предложениях. Но, я думаю, мы можем каким-то образом всё еще раз просчитать, посмотреть, выстроить приоритетность.

Но я согласна и с тем, о чем говорили Игорь Олегович и Александр Сергеевич, – все равно нужны меры, которые позволят сделать демографический рывок. Это совершенно очевидно. Поэтому в любом случае надо работать.

И Максим Анатольевич это понимает. На самом деле много предложений Минтруд высказывает – не все проходят. И я думаю, что если бы была возможность у Максима Анатольевича рассказать всё, что предлагал Минтруд, вы тоже аплодировали бы, и аплодировали бы стоя. Это сложная проблема – проблема согласования и поиска ресурсов, но под лежачий камень вода не течет. И нам надо всем вместе объединить усилия.

Я хотела бы предоставить слово Игорю Олеговичу – инициатору наших парламентских слушаний.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: Спасибо большое, Галина Николаевна.

Спасибо всем участникам. Мне кажется, разговор получился очень интересным. И, мне кажется, в этом и смысл национального проекта – когда все будут считать это своей задачей, каждый со своей стороны. И Вы абсолютно правильно сказали: под лежачий камень вода не течет. Наверняка определенных решений и сдвигов мы сможем добиться, тем более что и президент на это настроен, и он об этом говорит регулярно – чуть ли не каждый месяц. Я вижу, что формат парламентских слушаний, может быть, даже чуть-чуть узковат для той темы, которой мы занялись.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Да, узковат, надо более широкий.

И.О. ЩЁГОЛЕВ: И мы знаем, что Валентина Ивановна собирается в следующем году провести форум по охране детского здоровья. Можно было бы в рамках этого форума организовать большой "круглый стол" или конференцию, где дать возможность подробно высказаться всем, кто сегодня не смог и не успел.

Г.Н. КАРЕЛОВА: Спасибо. Принимается.

Поскольку я председатель оргкомитета, я думаю, что мы рассмотрим эти предложения, и это было бы очень хорошо, поскольку там предполагается и большое участие – представителей гражданского общества, бизнеса и всех регионов. Мы очень серьезно готовимся. Этот форум будет проходить в рамках Десятилетия детства, поэтому Валентина Ивановна действительно придает его подготовке и проведению очень большое значение.

Итак, уважаемые коллеги, завершаем.

Первое. У вас имеется проект рекомендаций. Я знаю, что он может не понравиться, потому что формулировки, как всегда, мы делаем таким образом, что они учитывают, так скажем, стадию подготовки, поскольку все более смелые требуют определенных согласований. Тем не менее даже хотя бы в такой редакции рабочей группе надо рассмотреть, отработать, сделать расчеты. То есть это всё мы можем дополнить.

Поэтому я предлагаю: две недели, как обычно, мы берем на доработку этого документа. Мы вместе с ответственным комитетом – Комитетом по социальной политике (Валерия Владимировича Рязанского) – отработаем. Представьте все предложения, плюс стенограмма велась. Мы очень много предложений видим среди тех, которые прозвучали, которые вполне можно включить.

Принимается? Принимается. Я благодарю вас за это.

Прежде чем поблагодарить всех (сделаю это, коль начала), хочу поблагодарить всех докладчиков, спикеров, кто сегодня имел возможность выступить. Понятно, что мы не могли предоставить возможность выступить всем. Мы сделаем в том формате, который предложил Игорь Олегович.

Отдельное спасибо я еще раз хочу сказать, Игорь Олегович, Вам, всей Вашей команде. Вы взяли на себя такую миссию. Я понимаю, что вы очень много "шишек" сейчас (по крайней мере разработчики) получаете. Действительно, трудно работать в таком формате, когда многое без расчета дается. Но, скорее всего, поиск предложений может и таким образом идти. Потому что если мы будем ориентироваться только на финансовые возможности, наверное, прорыв сделать невозможно. Другое дело – выстраивать этапность.

Я думаю, мы очень много положений сформулируем в адрес еще и субъектов Российской Федерации. Поэтому еще раз спасибо.

Я думаю, что первый опыт совместной работы удался. Здесь очень много сенаторов, представляющих ЦФО. Я тоже представляю замечательную, достойную Воронежскую область. Мы работаем. Мы много исследований делали с Алексеем Васильевичем Гордеевым – и по уровню жизни, и в части мер, и по демографии, и продолжаем работать сейчас. Я думаю, все так же активно работают в своих регионах.

Отдельно поблагодарю руководителей наших министерств.

Максим Анатольевич, я знаю, как нелегко вырваться. Виновата. Сегодня меры жесткие… Максим Анатольевич, спасибо, что Вы отреагировали. Но мы давно работаем вместе, поэтому понимаем друг друга с полуслова.

Татьяна Владимировна, Вам спасибо, Веронике Игоревне.

И всем большое спасибо за участие.

У меня есть миссия еще одна, несмотря на то что все торопятся. У нас есть поручение Валентины Ивановны Матвиенко. Я зачитаю распоряжение. Оно выпущено уже давно – в июле 2019 года. Не было повода озвучить, поскольку Татьяна Владимировна стала приходить к нам очень редко. (Смех в зале.)

"За большой вклад в подготовку и проведение третьего Форума социальных инноваций регионов объявить благодарность Председателя Совета Федерации Яковлевой Татьяне Владимировне."

Позвольте вручить. (Аплодисменты.)

Т.В. ЯКОВЛЕВА: Спасибо огромное.

Г.Н. КАРЕЛОВА: И учитывая, что впереди Новый год, уважаемые коллеги, позвольте вас поздравить с наступающим Новым годом, пожелать добра, смелых мыслей, смелых, замечательных дел, чтобы детей рождалось больше, поприветствовать еще раз многодетные семьи. И вам всем добра, добра и добра! Спасибо огромное. (Аплодисменты.)